Veteranul prezentator de televiziune vorbește despre Putin, problema ucraineană și neînțelegerea Americii

Vladimir Pozner, veteranul prezentator de televiziune rus, știe totul despre propagandă. În perioada sovietică, el a fost - după cum mărturisește cu ușurință - unul dintre cei mai activi practicanți ai săi. Cu manierele sale urbane, convingerile comuniste și impecabilul New York englez și francez parizian, Pozner a fost omniprezent la televiziunea străină, justificând zdrobirea aparent nejustificată a primăverii de la Praga în 1968, invazia Afganistanului în 1979 și doborârea unui avion civil corean în 1983. Pentru mulți străini, el a devenit cea mai recunoscută instantaneu față - și voce - a Uniunii Sovietice.

vladimir

Dar într-o conversație care se întinde mult într-o după-amiază plină de primăvară din Moscova, Pozner, în vârstă de 81 de ani, vorbește despre cum și-a pierdut credința în sistemul comunist în anii 1980, și-a predat cardul de partid și „s-a căit de păcatele sale” ca propagandist. De atunci, s-a reinventat ca jurnalist de televiziune independent (în măsura în care acest lucru este posibil în Rusia post-sovietică) și încă lucrează din greu astăzi. El a realizat peste 300 de interviuri aprofundate pentru televiziunea rusă, cu persoane care variază de la Mihail Gorbaciov la Hillary Clinton. El a prezentat, de asemenea, foarte iubite jurnale de călătorie despre Franța, Italia și, cel mai recent, Anglia, examinând ciudățenii și curiozitățile culturilor lor (cum ar fi semnificația Magna Carta și eticheta corectă pentru a mânca mazăre).

Cine ar fi mai bine să discute despre ultimele apariții în relațiile din Ucraina?

Pozner are păreri mixte despre Vladimir Putin, cu care împărtășește aceleași inițiale: VVP. Pozner spune că a petrecut o oră singur cu președintele Rusiei la Kremlin în 2004 și a crezut că este un politician foarte inteligent. „Ar putea activa farmecul și se află pe lungimea ta de undă așa [pocnind din degete] și este un mare ascultător. Te aude și are simțul umorului și toate astea. Dar este și un autocrat. Și așa cum au spus unii britanici [Lord Acton]: puterea corupe și puterea absolută corupe absolut ”, spune el. „Nu-mi plac politicienii în general. Nu am încredere în ei. ”

În mod alarmant, având în vedere observația sa lungă despre interacțiunea dintre Rusia și vest, Pozner susține că neînțelegerile de astăzi sunt mai grave decât în ​​timpul războiului rece. „Cred că relația este mai periculoasă decât era atunci”, spune el. Furia asupra soartei Ucrainei a înecat orice dialog civilizat cu vestul și a dus la o explozie de dezinformare la Moscova. „Propaganda în sine a devenit mult mai sofisticată”, spune el. „Este o otravă mult mai puternică. Funcționează mult mai bine și merge mult mai adânc. ”

În timpul Războiului Rece, spune Pozner, a existat o teamă și respect reciproc între „cele două gorile de 800 de kilograme” din lume, ceea ce înseamnă că atât SUA, cât și Uniunea Sovietică trebuiau să-și ia în serios opiniile. Acum, relația se bazează mai mult pe dispreț și dispreț reciproc, SUA având priorități mult mai importante în lume decât Rusia. După prăbușirea Uniunii Sovietice, spune el, lumii i-au rămas doar o gorilă de 800 lb, SUA, și un „cimpanzeu de 120 lb”, Rusia, care s-a supărat pierderii statutului său. „Gorila nu se mai teme, nici gorila nu respectă cimpanzeul, ceea ce îl face pe cimpanzeu extrem de furios. Iar furia poate duce la acțiuni imprevizibile, spontane, bazate mai degrabă pe emoții decât pe gânduri serioase ", spune Pozner.

În această lume mai fluidă și emoțională, Ucraina și-a asumat o semnificație simbolică enormă în Rusia, dar și în SUA. „Există un refuz al Rusiei de a deveni parte a noii ordini mondiale în care Statele Unite sunt numărul unu. Și există un refuz al Statelor Unite de a fi orice altceva decât numărul unu. Nu vă mirați de furia de aici și de disponibilitatea de a vărsa niște gudron în mierea voastră, așa cum spun rușii. "

Presa americană, sugerează el, l-a demonizat atât de mult pe Vladimir Putin, încât este imposibil ca orice aspirant candidat la președinție să manifeste slăbiciune față de „tiranul” rus. Dar, în egală măsură, Putin și-a construit reputația pe sfidarea față de SUA și nu își poate permite să se dea înapoi. „Iată-ne, restul, victimele a ceea ce consider că este o relație stupidă, contraproductivă, bazată mai mult pe aprecieri și antipatii personale și pe lipsa totală de înțelegere. Pe de o parte, conducerea SUA nu înțelege ce înseamnă Ucraina pentru ruși. Pe de altă parte, rușii nu înțeleg SUA, punct. ”

Cu toate acestea, această neînțelegere reciprocă nu se limitează doar la conducerea celor două blocuri. De ce în această epocă a călătoriilor internaționale și a comunicării în masă - pur și simplu de neimaginat rușilor în timpul sovieticilor - ambele părți îl privesc pe celălalt cu o astfel de lipsă de înțelegere?

Conducerea SUA nu înțelege ce înseamnă Ucraina pentru ruși. . . rușii nu înțeleg SUA, punct

Pozner dă vina pe internet, care acționează ca o cameră de ecou pentru propagandă și elimină resentimentele naționale. „S-ar părea că este un lucru minunat și totuși se dovedește că internetul aruncă mai multă ură și mai multe neînțelegeri decât mass-media în acele zile”, spune el.

Dar ce este mai exact propaganda? Unde se explică o explicație legitimă a poziției unui guvern în propaganda înșelătoare? La urma urmei, Pozner însuși apare încă în emisiunile de televiziune străine pentru a critica politica SUA sau pentru a explica de ce rușii se simt atât de puternic cu privire la Crimeea.

Răspunsul imediat al lui Pozner este să îl cităm pe Woody Guthrie, compozitorul popular american, care obișnuia să spună că un cântec de leagăn este propagandă unui copil de cinci ani care nu vrea să se culce. La un alt nivel, spune el, propaganda propune doar acele fapte și argumente care vă susțin punctul de vedere în timp ce ignorați orice altceva. „Nu există„ totuși ”în propagandă”, spune el.

Chiar dacă spune că există o libertate de presă incomparabil mai mare în vest decât în ​​Rusia, el își extinde criticile către unele organizații media americane, care au devenit extrem de partizan. „Sarcina noastră este să informăm și nu există patriotism”, spune el. „În zilele noastre practic nu există jurnalism; totul este pledoarie ”.

Având trei pașapoarte (rus, francez și SUA) și o educație multiculturală, Pozner este bine plasat să înțeleagă - și să explice - modul de gândire al altor țări. Tatăl său, Vladimir Alexandrovich Pozner, era evreu rus și agent de informații sovietic. Mama sa, Géraldine Lutten, era o catolică franceză din Arcachon. Tânărul Vladimir a crescut la Paris și New York, unde a urmat liceul Stuyvesant și a fost încântat de lovitura de baseball pe minge. Au urmat câțiva ani la Berlin. Apoi, în 1952, cu puțin înainte de moartea lui Stalin, familia sa s-a mutat în Uniunea Sovietică. În vârstă de 19 ani, Pozner a fost cufundat într-o lume cu totul nouă și a ajuns „să creadă profund în sistemul sovietic”. După ce a studiat fiziologia la Universitatea de Stat din Moscova, a ajuns să lucreze la radio și televiziune sovietice pentru „consum extern”, după cum spune el.

În timpul campaniei de deschidere a lui Mihail Gorbaciov la sfârșitul anilor 1980, Pozner a găzduit o serie de „Poduri spațiale” cu Phil Donahue în SUA. Publicul de studio din ambele țări a fost încurajat să vorbească direct între ele, ajutând la destrămarea suspiciunilor de război rece. Programele au fost un mare succes în Uniunea Sovietică. „A fost ca o explozie de bombă sau tunete și fulgere dintr-un cer albastru”, spune Pozner. Poate că cel mai notoriu moment a fost unul care, susține Pozner, a fost amintit greșit. În timpul unei discuții, o bunică americană din Boston s-a plâns că există prea mult sex la televizor. Un respondent din Leningrad a răspuns: „Nu facem sex în Uniunea Sovietică”, provocând hohote de râs. Dar Pozner spune că călărețul ei - că nu a existat sex în Uniunea Sovietică „la televizor” - a fost înecat de râs. "Ea avea dreptate. Nu am făcut sex la televizor ”.

Îl întreb ce naționalitate se consideră acum. „Mă simt francez și american. Nu mă simt deloc rusă ”, spune el. „Nu este un lucru ușor pentru mine să spun, pentru că am vrut să fiu rus. Îmi doream foarte mult să fiu rus. Dar în interior știu că nu sunt. Nu mă simt deloc rusă. "

Pozner spune că se simte minunat indiferent unde se află în Franța. Iubește cultura, camaraderia, combinația de sentimente profunde și logica nemilos. „Întotdeauna spun, francezii nu cred că sunt cei mai buni - știu că sunt cei mai buni”. Cusăturile de bumbac roșu de pe butonarea jachetei sale sport, care indică apartenența la Legiunea de onoare, sugerează că admirația sa față de Franța este reciprocă.

Conversația noastră are loc în Chez Géraldine, o braserie franceză pe care el și fratele său (un expert în istoria medievală vietnameză) au deschis-o la Moscova în onoarea mamei lor, care a fost o bucătară minunată. Pozner arată cu dragoste fotografiile familiei sale care atârnă pe pereții restaurantului. „Aceasta este mama mea când lucra la Paramount ca tăietor sau editor. . . Aceasta este mama mea, cheesecake în New York. . . Aceasta este Germania, am 17 ani, fratele meu are șase ani și acesta este tatăl meu ”, spune el. „Ar fi fost fericită să vadă acest loc; este mâncare franceză și are o reputație destul de frumoasă. "

Pozner a avut o viață personală plină de culoare și a fost căsătorit de trei ori. În timp ce era la universitate, s-a căsătorit cu Valentina Chemberdzhi, o colegă și filologă. Împreună au tradus autobiografia lui Woody Guthrie. Cuplul a avut o fiică, Yekaterina Tchemberdji, acum o pianistă și compozitoare distinsă, care a studiat muzică la Moscova, dar și-a făcut cariera în mare parte la Berlin.

După divorțul de prima soție în 1968, Pozner s-a căsătorit cu Yekaterina Orlova, o jurnalistă care a lucrat la agenția de presă Novosti și ulterior l-a ajutat să înființeze Școala de excelență pentru televiziune din Pozner. S-a căsătorit pentru a treia oară în 2005 cu Nadezhda Solovyova, o impresară de spectacol care a organizat zeci de concerte în Rusia pentru vedete internaționale de vârf, printre care Elton John și Diana Ross.

Îmi doream foarte mult să fiu rus dar. . . Nu mă simt deloc rusă

De asemenea, Pozner se entuziasmează de entuziasmul, jazz-ul și umorul din New York, unde a fost cândva un „copil american” și un ziarist; s-a întors să lucreze acolo la începutul anilor 1990 la un program săptămânal de actualitate cu Phil Donahue. El spune gluma despre un turist din Manhattan care îi întreba pe doi muzicieni afro-americani cum să ajungă la Carnegie Hall. „Practică, omule, practică”, vine răspunsul. „Este un umor foarte american, din New York și îmi place. Face parte din sângele meu; sunt cine sunt ", spune el.

Și ce părere are despre englezi după ultimul său serial de televiziune?

În ciuda faptului că a început cu o anumită neîncredere galică față de les Anglais, Pozner spune că a ajuns „cu o atitudine extrem de pozitivă”. A devenit fascinat de gradările subtile ale sistemului de clase, de utilizarea flexibilă a limbajului pentru a însemna opusul a ceea ce se spunea și de conceptul de confidențialitate (pentru care spune că nu există un cuvânt echivalent în limba rusă) afirmat chiar de un șapte -un copil de un an care își închide ușa dormitorului pentru a-i ține departe de părinți.

După o lungă investigație, Pozner a concluzionat că trăsătura principală a personajului englez era jena. „Cred că englezii sunt întotdeauna jenați”, râde el, strălucind din dinții de televizor albi și strălucitori. „Nu cred că își dau seama de asta, dar este un lucru uimitor. Pub-ul devine singurul loc în care există o democrație reală. Nu contează cine ești - regele ar putea intra în cârciumă, ar trebui să-și aștepte rândul pentru a fi servit. Oamenii pur și simplu inițiază o conversație, deoarece pare a fi atât de dificil să purtați o conversație în general ”.

El sugerează că alte două aspecte ale Angliei sunt izbitoare și pentru publicul rus: moștenirea imperiului și tradiția democrației. Potrivit lui Pozner, identitatea engleză a devenit înfășurată în imperiul britanic în același mod în care naționalitatea rusă a devenit inclusă în imperiul sovietic. Ambele popoare încearcă să-și redescopere identitatea originală acum că imperiile lor s-au prăbușit. „După ce au trebuit să renunțe la imperiu, englezii și-au dat seama că nu mai sunt britanici. Dar uitaseră ce înseamnă să fii engleză. Shakespeare știa ce înseamnă să fii engleză. Dar acum încearcă să-și dea seama din nou. ”

Pozner spune că telespectatorii săi au fost, de asemenea, „knock-out” de episodul în care l-a arătat pe David Cameron ca prim-ministru pierzând un vot în Camera Comunelor pentru a autoriza acțiuni militare împotriva Siriei. „La sfârșit, a spus Cameron, încă mai cred că am avut dreptate, dar reprezentați poporul englez, ați votat împotriva mea și voi asculta acest lucru. Și m-am gândit că asta ar trebui să vadă ”, spune el. Pozner a reluat istoria verificărilor Angliei asupra puterii executive înapoi la Magna Carta. „Au rămas, de exemplu, patru exemplare originale. Și trebuie să vă spun că am fost afectat emoțional doar de a vedea acest lucru. ”

Contrastul cu tradiția rusă a puterii centralizate ar putea fi cu greu mai puternic. Toată autoritatea revine Kremlinului și persoanei președintelui Vladimir Putin. „Adică, îți poți imagina pe cineva spunându-i țarului, măria ta, că ai ieșit din minte? Sau spunându-i lui Stalin, hei, Joe, vrei să te mai gândești la asta? Nu, desigur că nu. Aveți oameni care încearcă să-și dea seama: „Ce i-ar plăcea să audă?” ”

Totuși, Rusia rămâne singura țară despre care Pozner spune că nu ar putea face niciodată un documentar pentru că este prea familiar. Acest lucru i-a fost adus acasă când nepotul său, născut în Germania, a vizitat Moscova și l-a întrebat de ce toți stâlpii de telefon erau înclinați într-un unghi, lucru pe care Pozner îl văzuse de o mie de ori, dar nu mai observase niciodată până acum. „Ei bine, desigur, în Germania toți polii sunt drepți, dar nu mai văd că sunt înclinați în Rusia. Trebuie să vedeți lucruri pe care oamenii obișnuiți nu le văd ".

John Thornhill este editorul adjunct al FT și fost șef al biroului din Moscova.