Membru apreciat la nivelul 6

305pelusa

Membru apreciat la nivelul 6

Am găsit recent acest citat însuși Al Ciampa:
„Nu este clar dacă puterea funcționează (re: Simplu și sinistru) singur oferă schimbări fiziologice în mitocondrii care contribuie la creșterea condiționării.1 O dietă controlată cu carbohidrați, de asemenea, nu oferă modificări la nivel mitocondrial, dar crește eficiența utilizării acizilor grași.1 Știm, totuși, că formarea LSD la ritm cardiac scăzut, conform Lydiard/Maffetone, crește volumul și debitul mitocondrial și, astfel, performanța de rezistență.2 "

mitocondriilor

De asemenea, am găsit un citat al lui Pavel, unde spune practic că știm că S&S face asta:
"Deși aceste experimente au avut succes, adaptările de mai sus sunt destul de limitate. Abia după ce Uniunea Sovietică s-a destrămat, pregătirea anti-glicolitică sau AGT a fost revoluționată de prof. Victor Selouyanov. El a descoperit cum se fac fibrele aerobe rapide și intermediare.

Ceea ce dă rezistență fibrelor lente sunt micile organite numite mitocondrii. Mitocondriile permit producerea eficientă de energie pentru contracțiile musculare cu utilizarea oxigenului, aerob. Selouyanov a găsit o modalitate de a instala aceste mașini aerobe în fibre rapide! "

Apoi explică că S&S face exact acest lucru, deoarece imită acest tip de antrenament prin apăsarea „butonului de ușoară aciditate”, dar asigură faptul că fibrele de mișcare rapidă cu mitocondrii nu devin mai lent.


Ok, m-am săturat de această confuzie. @aciampa doar rezolva-o pentru mine. Este oare antrenamentul de putere ca S&S construind de fapt mitocondriile pe fibrele musculare care se contractă rapid? Te-ai uitat la afirmațiile lui Selouyanov (nu găsesc nimic la tip)? Sincer mi se pare o nebunie să măresc mitocondriile din fibrele de contracție rapidă (nici nu știam că au mult, dacă există, mitocondrii în ele. Nu că ar conta dacă nu sunt alimentate de ele oricum nu?).

Bryant W

Nivel 5 Membru apreciat

305pelusa

Membru apreciat la nivelul 6

Tipul 2a sunt fibre cu oxidare rapidă. Acestea sunt cunoscute și sub denumirea de „fibre intermediare”. Sunt conștient că acestea sunt cele care pot fi convertite în ambele sensuri.

Cu toate acestea, nu la asta face aluzie Pavel:
"A descoperit cum să facă fibrele rapide și intermediare aerobic".

Nu știu ce aduni din asta, dar ceea ce adun este că spune că pune mitocondrii în intermediari (2a) și rapid (2b și 2x). Nu aduni la fel?

Bryant W

Nivel 5 Membru apreciat

Ahh. Propoziția pe care am citat-o ​​făcea referire la contracție rapidă, în general, așa că nu eram sigur că știai tipurile.

Aș fi curios să văd articolul/referința de la Pavel. Unde il pot gasi? Aș vrea să-l citesc în context.

305pelusa

Membru apreciat la nivelul 6

Mirek

Membru apreciat la nivelul 6

edit: Conform wiki, el a murit acum trei săptămâni. RIP.

Kettlebelephant

Membru apreciat la nivelul 6

Mirek

Membru apreciat la nivelul 6

Ei bine, există mii de articole științifice (non-englezești) publicate în fiecare săptămână sau cam așa ceva. Nu sunt sigur dacă există o persoană care să fie plătită doar pentru a o traduce.
De asemenea, puteți utiliza același argument „în era internetului, smartphone-urilor etc. unde fiecare poate găsi aproape orice informație dorește în câteva secunde” pentru a învinui
oricine care NU îl știe pe Selouyanov pentru că unele dintre articolele sale sunt online și nimeni nu vă împiedică să le citiți.

Pe de altă parte, sunt de acord că Pavel nu vrea să-și piardă „exclusivitatea” în combinarea know-how + rusă.

Kettlebelephant

Membru apreciat la nivelul 6

E cam ciudat, corect?
Există practic 2 sau mai mulți jucători pentru orice - Coke și Pepsi, Apple și Microsoft, McDonalds și Burger King, Boing și Airbus, Mercedes și BMW.
După toți acei ani de succes pentru Pavel, trebuie să vă gândiți că o altă persoană care vorbește limba rusă ar fi spus „Dacă o poate face, o pot face și eu”

Mirek

Membru apreciat la nivelul 6

Există Tsatsouline și Fedorenko! Bine că VF nu a citit asta. hahaha.

Presupun că în acea parte "know how + rus" amalgamul "know how" joacă un rol mult mai mare.
Așa că ai avut un tip la sfârșitul anilor '90 care arată bine, știe rusă, știe biologie/fiziologie/științe sportive,
ȘI aduce acele kettlebells sexy! Și nu am rezistat!

Eugene

Membru apreciat la nivelul 6

Vorbesc rusă și am citit o mulțime de scrieri ale lui Seluyanov. Teoria sa este oarecum simplificată și mecanicistă - nu există rezistență, există doar volum cardiac și mitocondrii. Dacă inima are suficientă hipertrofie și poate pompa suficient oxigen către mușchi, atunci nu aveți nevoie de antrenament LISS, aveți nevoie doar de mitocondrii/miofibrile în mușchi, care sunt dezvoltate prin mai multe seturi până la eșec și odihnă lungă între seturi sau prin antrenamente la intervale precum sprinturi de deal cu odihni lungi. În teorie, un atlet cu cea mai mare inimă/cele mai multe mitocondrii va câștiga întotdeauna. El a venit cu teoria sa în anii 90 ca opus împotriva mentalității „Antrenează greu, antrenează-te mult și apasă mai tare pentru a câștiga”, care era populară și care a distrus mulți tineri sportivi. Era important pentru acea vreme. Dar poate că sunt mult mai mulți factori (endocrini, neurologici, psihologici, tehnici) care joacă un rol și acest lucru explică de ce nu există sportivi de rezistență competiționali precum cicliștii/schiorii/înotătorii care se antrenează în felul lui Seluyanov, toți se antrenează într-un mod care ar trebui distruge-le toate mitocondriile dacă Seluyanov are dreptate. În realitate, acestea au succes și se îmbunătățesc.

Pentru hipertrofie, abordarea lui sună ca un antrenament tradițional de culturism, cu excepția odihnilor lungi.
Fibre de contracție rapidă - 70% -85% RM, 5-10 seturi până la eșec, 7-10 zile de odihnă, 5-10m odihnă între seturi
Fibre de contracție lentă - 30-50% RM, 3-5 superserii, superseria este de 3x (30s de lucru/30s repaus) până la eșec în ultimul set, 3-5 zile de repaus, 5-10m repaus între seturi, repetări parțiale - mișcare fără oprire
Această metodă este utilizată de unii powerlifters competitivi și este foarte eficientă.

Membru apreciat la nivelul 6

Vă poate ajuta să răspundeți la o anumită confuzie? Sau poate nu. Pozițiile din fibră musculară se schimbă odată cu noile cunoștințe. Poate că unele cercetări recente se aliniază cercetărilor vechi mai puțin publicate din Rusia?
Dar da, fibrele oxidative rapide și glicolitice lente și tot ceea ce este între ele. Se pare că nu suntem singurii confuzați de toate.


Acest lucru poate produce clasificări greșite în tipurile de fibre (de exemplu, MyHC I/IIa ar putea fi numărate ca fibre MyHC I). Tipurile de fibre hibride alcătuiesc o proporție mare de mușchi umani și fiziologia lor este sub-cercetată din cauza limitărilor și confuziei de identificare

North Coast Miller

Membru apreciat la nivelul 7

Vorbesc rusă și am citit o mulțime de scrieri ale lui Seluyanov. Teoria sa este oarecum simplificată și mecanicistă - nu există rezistență, există doar volum cardiac și mitocondrii. Dacă inima are suficientă hipertrofie și poate pompa suficient oxigen către mușchi, atunci nu aveți nevoie de antrenament LISS, aveți nevoie doar de mitocondrii/miofibrile în mușchi, care sunt dezvoltate prin mai multe seturi până la eșec și odihnă lungă între seturi sau prin antrenamente la intervale precum sprinturi de deal cu odihni lungi. În teorie, un atlet cu cea mai mare inimă/cele mai multe mitocondrii va câștiga întotdeauna. El a venit cu teoria sa în anii 90 ca opus împotriva mentalității „Antrenează greu, antrenează-te mult și apasă mai tare pentru a câștiga”, care era populară și care a distrus mulți tineri sportivi. Era important pentru acea vreme. Dar poate că sunt mult mai mulți factori (endocrini, neurologici, psihologici, tehnici) care joacă un rol și acest lucru explică de ce nu există sportivi de rezistență competiționali precum cicliști/schiori/înotători care se antrenează în felul lui Seluyanov, toți se antrenează într-un mod distruge-le toate mitocondriile dacă Seluyanov are dreptate. În realitate, acestea au succes și se îmbunătățesc.

Pentru hipertrofie, abordarea lui sună ca un antrenament tradițional de culturism, cu excepția odihnilor lungi.
Fibre de contracție rapidă - 70% -85% RM, 5-10 seturi până la eșec, 7-10 zile de odihnă, 5-10m odihnă între seturi
Fibre de contracție lentă - 30-50% RM, 3-5 superserii, superseria este de 3x (30s de lucru/30s repaus) până la eșec în ultimul set, 3-5 zile de repaus, 5-10m repaus între seturi, repetări parțiale - mișcare fără oprire
Această metodă este utilizată de unii powerlifters competitivi și este foarte eficientă.

Al Ciampa

Membru apreciat la nivelul 7

Această confuzie este parțial rezultatul încercării de a aplica gândirea liniară unui sistem. Nu contează dacă cele mai rapide fibre pot dezvolta mitocondrii sau nu; ceea ce contează este că fibrele mușchiului lucrează împreună pentru a oferi rezultatele pe care le căutați.

Dacă vă îmbunătățiți posibilitatea de a smulge 40 kg o dată, apoi de 5 ori, apoi mai multe seturi de 5, apoi pentru mai multe seturi de ore, v-ați îmbunătățit semnificativ puterea și condiționarea. Și sistemele biologice și țesuturile care susțin această îmbunătățire s-au adaptat. Este foarte probabil ca îmbunătățirile numărului și funcției mitocondriale să urmeze aceste schimbări, indiferent de fibrele în care trăiesc.

De ce cred asta? Deoarece cea mai bună știință pe care o avem ne spune că sistemele anaerobe nu se pot restabili într-un ritm care acoperă lucrarea.

Pentru ceea ce merită, am prezența că există mult mai multe tipuri de fibre decât le-am identificat, iar acest „spectru” de fibre este ceea ce provoacă o oarecare confuzie.

Simțul comun aplicat biologiei este mult mai luminos decât argumentarea lucrărilor științifice. Ai încredere în mine când spun că fiecare autor are un anumit grad de „credință” scris în ziar.

Al Ciampa

Membru apreciat la nivelul 7

Bryant W

Nivel 5 Membru apreciat

@ 305pelusa, o citesc la fel ca și tine, că Pavel susține că antrenamentul A + A va crește mitocondriile în fibrele de contracție rapidă. Cu toate acestea, nu mi se pare greu de crezut. Fibrele FTB și FTX nu sunt lipsite de mitocondrii, ci au doar densități mai mici ale acestora. Ideea de a-i antrena într-un mod care crește această densitate pare rezonabilă.

Vă mulțumim că ați subliniat linkurile dvs. în postarea dvs. anterioară, deoarece am fost și interesat dacă a menționat resurse care:

1. a cuantificat gradul de modificare a densității mitocondriale și care ar fi implicațiile măsurate (cât de „aerobă” poate fi o fibră care este în mod normal „glicolitică”? Modifică timpul necesar mușchiului până la oboseală și dacă da prin cât?, Etc),
2. dacă a existat vreo implicație în articol că fibra musculară a „tranziționat/convertit” la un alt tip de fibră, ceea ce este mult mai dificil pentru mine de înțeles având în vedere alte diferențe în tipul de fibre, cum ar fi dimensiunea unității motorii asociate, diferențele cu respectarea preferințelor substratului energetic, reglarea fosforilării oxidative, dinamica speciilor reactive de oxigen etc

Nu am văzut nicio informație legată de # 1 și el nu a comentat direct despre # 2, dar a comentat că: "Notă: Înainte de a continua, trebuie subliniat faptul că dezvoltarea mitocondriilor într-o fibră rapidă nu face fibra mai lentă sau mai slabă. Membrii echipei naționale de judo din Rusia, care au avut un succes extraordinar cu condiționarea anti-glicolitică, în mod obișnuit, cu o presă de 1,75-2 ori mai mare decât greutatea corporală. ", care aproape mi se pare a fi un mod indirect de a aborda acest lucru.

Mai direct legat de antrenament, exercitarea într-un mod pentru „singurul” scop de a crește mitocondriile pare a fi un obiectiv surogat pentru un alt scop care rămâne nedeclarat. Se caută cineva să genereze mai multă forță, să lucreze pe o durată mai lungă etc. Și, presupunând că nu aveți acces la echipamente de laborator scumpe pentru a măsura în serie propriile mitocondrii, ați putea să o măsurați doar indirect, iar aceasta ar fi probabil o variabilă de performanță (durata de timp care se schimbă 24k non-stop, de exemplu). În termeni practici, de ce să nu menționezi doar obiectivul de performanță nedeclarat, să te antrenezi într-un mod de a îmbunătăți acest lucru și să faci presupuneri cu privire la concentrația mitocondriilor tale.