Publicarea memoriei sale Hunger a stârnit dezbateri furioase despre activismul grăsimilor. Autorul, profesorul și „feminista rea” vorbește cu Lindy West despre rasă, greutate și de ce se opune să fie numită diaristă

fierbinte

Roxane Gay’s Hunger: A Memoir of (My) Body mi-a fost descrisă de mai mulți oameni ca o carte aproape insuportabil de brutală și așa este. Îți dorești ca Gay să fie un pic mai amabilă cu ea însăși, în timp ce își alunecă prin trecut, luând în calcul toate lucrurile pe care le-a făcut cu corpul ei și, mai semnificativ, lucrurile care i-au fost făcute. Dar, îți dai seama, orice mai puțin ar fi necinstit. Nu ne oprim când vorbim cu noi înșine despre noi înșine și asta ne-a oferit Gay aici: eseuri redate elegant, cu intimitatea unui monolog interior. Există ceva despre onestitate atât de goală - nu vă puteți contrazice. Linii precum „Sunt întotdeauna incomodă sau mă doare”, nu vă lasă spațiu pentru a vă îndepărta de empatie. Poate că gay nu dorește să fie un purtător de cuvânt pentru toți oamenii grași - Foamea este ferm povestea ei, nu o poveste universală - dar faptul este că oamenii slabi vor citi această carte și vor fi schimbați. M-am așezat cu ea acasă în Los Angeles.

LW: Sunt resentimentată de felul în care persoanele grase și, în special, victimele violurilor sunt așteptate să se spulbere singure și să lase orice bătrân să sape în interiorul lor pentru a-și câștiga umanitatea. Dar cred că, pe de altă parte, a spune aceste povești este cathartic. Și auzul poveștilor femeilor grase m-a ajutat, mi-a făcut viața mai bună și cred că face diferența în ceea ce privește percepția generală despre noi. Deci, cum mergeți între această linie între menținerea demnității dvs. și nu doar lăsarea oamenilor să vă mănânce în viață?

RG: Am doar limite ferme și mă țin de ele. De multe ori, în interviuri, oamenii vor doar să repet tot ce am scris în carte.

- Deci, ai fost violat? Da. Și apoi vor detalii și eu sunt ca „Ei bine, citește cartea”, pentru că nu este nevoie să o recit de nenumărate ori pentru a fi relevantă sau reală. Este foarte ciudat și presupun că acesta este prețul pe care îl plătești atunci când scrii personal ca femeie. Dar, ceea ce este interesant pentru mine este că oamenii se concentrează asupra personalului și îi ignoră complet profesionistul. Ca. că este o carte. Că ați folosit meserii pentru a scrie cartea, că nu este o sesiune de terapie sau o intrare în jurnal.

Hunger: A Memoir of (My) Body de Roxane Gay Fotografie: PR Company Handout

Există această idee că este ușor.

Da, de genul „Oh, da, am notat câteva amintiri”, dar nu, nu este adevărat. Trebuie să organizezi lucrurile și să iei decizii și să te gândești la voce și stil și este mult de lucru.

Și există straturi de oameni care nu te iau în serios. Oamenii deja nu te iau în serios ca femeie, oamenii nu te iau în serios ca o persoană grasă, oamenii nu te iau în serios ca o femeie neagră. Este mult să treci.

Este mult să treci și ceea ce este interesant este că și alți scriitori care știu mai bine vor respinge munca pe care o faci. Cele două recenzii negative pe care le-am primit m-au numit populist și ...

Ca peiorativ?

Ei bine, nu cred că este un compliment. Donald Trump este considerat populist. Astăzi, New York-ul m-a numit „diarist”.

Linia de început a fost că am ajuns la faima ca diarist, ceea ce pur și simplu nu este adevărat. Am un corp întreg de muncă. Dar, chiar dacă era adevărat, există acest sentiment plin de convingere că este doar: "Oh, stau în patul meu și mi-am deschis jurnalul cu inima-medalion și doar notez câteva gânduri!" și este doar o emoție și că niciuna nu este intelectuală.

Și viața femeilor nu este serioasă.

Corect, pentru că nimeni nu sună. cum se numește ... [Karl Ove] Knausgaard. Nimeni nu îl numește diarist. Și este un diarist. E ciudat.

Îți place să scrii non-ficțiune?

Depinde de tipul de non-ficțiune pe care îl scriu. Îmi place să scriu eseuri. Realitatea este că o mare parte din non-ficțiunea pe care o scriu se referă la lucruri dificile, deci poate fi o provocare.

Nu am vrut niciodată să scriu despre corpul meu și nu am vrut să scriu despre hărțuire pe internet. Tocmai vorbeam cu Ijeoma Oluo, cumnata mea, și nu e ca și cum lucrul preferat de Ijeoma este rasismul și este singurul lucru despre care vrea să vorbească. Dar suntem încolțiți. Suntem forțați să intrăm în aceste nișe într-un mod în care bărbații albi nu sunt niciodată. Și pare o linie directă, chiar și în Bad Feminist, că nu ai cerut niciodată să fii activist sau reprezentant.

Nu, nu am făcut-o. Nu mă feresc. Dar imaginația culturală este foarte limitată și, atunci când vorbești despre o problemă, oamenii cred că ești purtătorul de cuvânt al problemei respective și că nu ai gama, că asta e tot ce poți face, fie că e vorba de rasism sau grăsime sau trolling pe internet. Și este atât de nedrept și atât de limitativ și arată că persoanele marginalizate nu au voie să fie artiști. Nu li se permite să fie intelectuali. Ne așteptăm să fim doar activiști sau oameni care sunt singulari și care pot scrie doar despre sine.

Deci, ce te pasionează? Care sunt lucrurile tale preferate de scris?

Lucrurile mele preferate despre care pot scrie sunt cultura pop - îmi place să scriu despre cultura pop. Îmi place să scriu ficțiune. Îmi place să scriu despre probleme legate de gen. Sunt foarte interesat să scriu despre libertatea reproductivă. Despre asta îmi face plăcere să scriu, la fel de mult ca cineva să se bucure de el, pentru că doar deranjează mintea că încă purtăm aceste conversații despre acces echitabil la asistența medicală a femeilor.

Roxane Gay: „Am cheltuit cel puțin 150.000 de dolari pentru pierderea în greutate. În acest moment, operația ar fi cel mai ieftin lucru pe care îl fac. ”Fotografie: Jennifer Silverberg/The Guardian

Se pare că următoarea frontieră a activismului în materie de grăsime ar afla cum să le lăsăm pe oameni să aibă de fapt sentimentele pe care le au despre corpul lor fără a valida ierarhia corpurilor culturii noastre. Mă gândesc la răspunsurile negative din comunitatea grasă la Gabourey Sidibe și Ashley Nell Tipton„O intervenție chirurgicală de slăbire și o mișcare atât de dominată de femeile albe care le spun femeilor de culoare care încearcă să trăiască în mod spectaculos și modă, încât trebuie doar să o înghită în fiecare zi ...

Pentru binele mai mare. Și apoi pentru binele cui? Nu mi-am dat seama că Gabourey a suferit operația până nu i-am citit memoriile. Și apoi m-am gândit, desigur. Știam că se va întâmpla în cele din urmă și am înțeles. Pentru că pentru a fi atât de vizibilă în cultura populară, acum cu cât pierde mai multă greutate, pe cât de sfâșietoare este, cu atât va avea mai multe roluri și va avea o carieră mai mare, iar oamenii vor întotdeauna ca cineva să o ia echipa în detrimentul lor. Dar este o alegere atât de personală - cum ar fi, las-o să trăiască. Numai ea trăiește în corpul ei și numai eu trăiesc în corpul meu și numai tu trăiești în corpul tău.

Este important să vorbim despre faptul că operația de slăbit este periculoasă, că oamenii mor. Este barbar că atât de mulți oameni se simt presați să facă această intervenție chirurgicală care îi poate ucide. Dar, de asemenea, o mare parte din ceea ce face mișcarea de acceptare a grăsimii este să catalogheze toate modurile în care acest sistem este insuportabil să trăiască în interior. Și apoi să le spui oamenilor că au eșuat prin speleologie în orice fel de moduri la acest sistem pe care îl știm, mai bine decât oricine, este insuportabil? Nu are niciun sens. Și pur și simplu nu am niciun interes, ca feministă, să adaug lucruri pe lista standardelor imposibile.

Sunt de acord. Cred că putem avea conversații critice, la fel de provocatoare pe cât este să te auzi criticat, dar când condamni alegerile altor femei - și nu cred în alegerea feminismului -, dar când condamni alegerile raționale ... cum ar fi, poți imaginați-vă cât de uimitoare este fatfobia că cineva spune: „Da, voi avea o intervenție chirurgicală pentru a-mi rearanja complet corpul pentru tot restul vieții și voi fi lipsit de nutrienți pentru tot restul vieții mele și s-ar putea să moară făcând asta, dar este mai bine decât să petreci o altă zi în acest corp din această lume. ” Nu am decât empatie pentru oricine primește operația.

Am un mare spectacol și îmi place asta, dar asta nu mă protejează de tâmpitul de la masa de lângă mine într-un restaurant sau de tipul care strigă la mine din mașina lui când merg pe stradă sau copil din avion în urmă cu două zile, care stătea pe scaunul lui și se uită înapoi la mine și îmi spunea „Ești un tip mare”, iar și iar. Acestea nu sunt lucruri de care succesul te poate proteja.

Și trebuie să-i convingi pe oameni că este real, în afară de a face față, este atât de epuizant.

Este obositor, pentru că de multe ori mă gândesc: „Oh, nu e așa de rău” sau „Este în capul tău”, dar nu, este atât de rău. Și, de fapt, este mult mai rău și sunt circumspect, pentru că trebuie să pot ține o bucată de demnitate pentru a trece prin restul acestei zile.

Care este cel mai ciudat sfat dietetic pe care l-ați primit vreodată?

Oh, totul este ciudat și totul este groaznic. Știți, oamenii grași știu mai multe despre nutriție și exerciții fizice decât aproape oricine altcineva. Zilele trecute un bărbat mi-a scris și mi-a spus ceva în sensul: „Nu știu dacă știi asta, dar este necesar să faci mișcare pentru a slăbi. Deci poate ar trebui să mergi de trei ori pe săptămână. ” Și mi-am spus: „Huh! Poate că te apuci de ceva! " Oamenii presupun că nu ne rezolvăm. Am un antrenor. Știu ce este exercițiul. Am urmat cursuri de nutriție. Am avut nutriționiști. Am avut terapeuți. Am cheltuit atâția bani pentru pierderea în greutate în ultimii 30 de ani.

Impozitul pe grăsime.

Serios. Am cheltuit cel puțin 150.000 USD pentru pierderea în greutate. În acest moment, operația ar fi cel mai ieftin lucru pe care îl fac.

Mai ai în vedere intervenția chirurgicală?

M-am gândit la asta. Mă gândesc mereu la asta. Mi-e frică de asta. Dar susțin oamenii care vor să o facă - ajung la punctul de rupere.

Roxane Gay. Fotografie: Jennifer Silverberg/The Guardian

Ce mi-ar plăcea este dacă oamenii, în special femeile cu adevărat tinere, ar avea medici care i-au luat în serios și nu le-ar spune doar: „Oh, trebuie să faci această operație sau vei muri.” Ceea ce au nevoie oamenii sunt informații reale.

Și asistență medicală adevărată! Jumătate din problemele cu care se confruntă persoanele grase se întâmplă din cauza acumulării lipsei asistenței medicale. Nu doar că ești grasă și dintr-o dată ai diabet sau tensiune arterială crescută, ci mergi la medic pentru palpitații fizice sau streptococale ale gâtului sau inimii și ei spun doar: „Ești grasă, slăbește, ”Și nu te tratează, iar apoi încetezi să mergi la doctor. Și apoi 10 ani mai târziu, bineînțeles că ești o explozie de probleme medicale. Pentru că sunteți un corp uman și nu ați văzut profesioniști medicali competenți. Este o rușine.

Ești împlinit, reușit și venerat - te gândești vreodată „Omule, unde aș fi dacă aș fi în mod convențional fierbinte?”

Unul dintre lucrurile pe care le glumesc mereu cu mama mea este că, dacă aș fi în mod convențional fierbinte și aș avea un corp slammin, aș fi președinte. Absolut. Pentru că atunci când mă gândesc cât de greu am trebuit să lucrez pentru a ajunge unde sunt - unul dintre lucrurile care intră sub pielea mea este că sunt întotdeauna menționat ca fiind prolific. Și este în regulă. Sunt prolific. Dar oamenii nu înțeleg de unde vine asta. Vedeți cât de mult a trebuit să scriu pentru a mă face să mă observați? Și asta pentru că sunt grasă. Stiu asta. Aceasta este cât de multă muncă a trebuit să depun pentru a obține o fracțiune din atenția pe care o va primi o persoană slabă atractivă convențional. Și să fiu demis - nu o voi lăsa să plece - ca populist și diarist? Este dr. Diarist pentru tine.

Hunger: A Memoir Of (My) Body este publicat pe 6 iulie de Corsair