Acest interviu a fost realizat pentru Summitul Revoluției Alimentare 2012 și a fost editat pentru a fi inclus în Vocile Revoluției Alimentare: Poți să-ți vindeci corpul și lumea ta cu mâncare!, De John și Ocean Robbins

intervievează

Marianne Williamson este unul dintre cei mai îndrăgiți autori și lectori spirituali din lume și autorul a șase New York Times Cele mai vandute. Ea este fondatoarea Proiectului Angel Food, un program de masă pe roți, care servește în fiecare zi peste 1.000 de persoane, cu SIDA, la domiciliu. În cel mai recent bestseller al ei, Un curs de scădere în greutate: 21 de lecții spirituale pentru predarea greutății pentru totdeauna, Marianne aduce mâncării și pierderii în greutate aceleași perspicacități și principii spirituale pe care le aduce în atâtea domenii ale vieții noastre.

Care sunt principalele idei ale Marianne pentru a vă ajuta să aduceți iubire și conștiință în corpul vostru, relația voastră cu mâncarea și propria călătorie de vindecare?

John Robbins: Folosiți principii care au fost stabilite și se manifestă puternic în recuperare și mișcări în doisprezece pași și le aplicați pentru pierderea în greutate. Cum funcționează?

Marianne Williamson: Când aveți de-a face cu o constrângere serioasă sau un model de dependență, atunci prin definiție, voința de sine, autodisciplina și orice alte mașini ale minții conștiente nu sunt suficiente pentru a rezolva problema. Este ca și cum un comutator întrerupător din creierul dvs. este pur și simplu răsturnat. Oricine a avut o astfel de problemă știe că nu contează cât de inteligent ești. Sigmund Freud a spus: „Inteligența va fi folosită în serviciul nevrozei”.

Deseori oamenii se vor gândi: „Știu destul să nu fac acest lucru stupid de auto-sabotare, așa că de ce o fac în continuare?” Când te uiți la obezitate în Statele Unite, în mod clar nu este o grămadă de oameni proști. Nu are nicio legătură cu inteligența. Uneori, persoanele care se confruntă cu probleme de obezitate și alimentație compulsivă știu mai multe decât voi ști vreodată despre nutriție, metabolism și exerciții fizice, deoarece au studiat-o. Dar, în mod clar, adevărata problemă și, prin urmare, soluția reală, se află pe un alt nivel al conștiinței și acolo intervine lucrarea spirituală.

John Robbins: În Un curs de slăbire, ai scris că „Acest curs nu este despre relația ta cu mâncarea, ci despre relația ta cu dragostea.”

Marianne Williamson: Relația ta cu dragostea este relația ta cu esența a ceea ce ești. Îți afectează relația cu corpul tău și relația cu mâncarea. Când îți dai seama că ești un spirit și că acest corp este un templu, atunci vrei să îl tratezi bine. Odată ce vezi că totul în viață este un cadou, vezi că mâncarea este și un cadou. Dacă ești pe cale să mănânci alimente nesănătoase procesate chimic, îți dai seama că a face acest lucru este, la un anumit nivel, un act de violență împotriva ta.

John Robbins: Credeți că pe măsură ce oamenii își sporesc sentimentul de legătură cu sursa lor, cu adevărata lor natură și cu corpul lor, vor dezvolta apoi o relație mai sănătoasă cu mâncarea?

Marianne Williamson: Oh, absolut! Oamenii care meditează în fiecare zi și care sunt implicați într-o practică spirituală serioasă nu se trezesc de obicei dimineața și vor să se grăbească să mănânce o grămadă de junk food.

John Robbins: Am văzut în unele cercuri spirituale, ideea că ceea ce crezi că determină cam totul, așa că a te preocupa de lucruri precum nutriția și a mânca sănătos înseamnă să întruchipezi un nivel inferior de conștiință.

Marianne Williamson: Dacă mănânc ceva care este nesănătos pentru corpul meu și ireversibil față de viață, acesta este un gând. Și orice gând creează formă.

John Robbins: Ce vedeți ca fundamentele spirituale ale foamei și malnutriției pe scară largă?

Marianne Williamson: Mahatma Gandhi a spus: „Problema lumii este că omenirea nu este în mintea sa dreaptă”. Cauza atâtor lucruri cu care ne luptăm astăzi provine dintr-o separare fundamentală de iubire. Există 17.000 de copii pe această planetă care mor de foame în fiecare zi. Aceștia fac parte din miliardul flămând de pe planetă, oamenii care trăiesc cu 1,25 dolari și mai puțin pe zi. Acum economistul Jeffrey Sachs a demonstrat statistic că, pentru 100 de miliarde de dolari, cheltuiți pe o perioadă de zece ani, am putea eradica sărăcia profundă de pe planetă. Așadar, aici avem 700 de miliarde de dolari pe an pe care îi cheltuim pentru apărare în Statele Unite și, pentru o șapteimi din aceștia, cheltuiți peste zece ani, am putea eradica sărăcia profundă.

Totul se întoarce la o nebunie fundamentală și la o lipsă de dragoste. Avem atât de mulți oameni care sunt hrăniți, subnutriți sau înfometați, iar acest fapt este juxtapus cu faptul că cel puțin de acum avem suficientă hrană.

John Robbins: Oamenii de știință se tem că încălzirea globală ar putea crea 150 de milioane de refugiați de mediu până în 2050. Și, în ciuda problemelor de distribuție, cultivăm suficientă hrană pentru a hrăni omenirea acum, perturbările climatice și o populație umană în creștere rapidă ar putea schimba acest lucru într-un viitor nu prea îndepărtat. . Pentru a privi situația noastră colectivă prin prisma unui program în doisprezece pași, uneori cred că lumea industrializată modernă este ca un individ care este dependent sau care este posedat de alcoolismul său și este foarte aproape de a atinge fundul. Dar încă nu ne-am transformat conștiința către ceea ce este mai mare și mai înalt și cu adevărat posibil - la puterea iubirii. Urmând această metaforă, vedeți că suntem capabili să devenim sobri în mod colectiv?

Marianne Williamson: Există întotdeauna o posibilitate și cred că speranța este un imperativ moral. Văd umanitatea coborând? Văd omenirea trăind o experiență în masă, dintre noi toți privindu-ne unul pe altul și spunând: „Uau, hai să o facem acum într-un alt mod?” Absolut - este inevitabil să se întâmple. Problema este câtă suferință umană va trebui să apară mai întâi. Adică, dacă începem să facem lobby cu bombele nucleare și, în cele din urmă, rămân doar cincizeci de oameni în lume, aceștia se vor privi și vor alege să meargă pe un alt drum. Câtă suferință umană trebuie să apară mai întâi? Cred că depinde de noi.

John Robbins: Există câteva autocolante pe care le-am văzut. Există una, „Dacă nu ești revoltat, nu ești atent”. Și mai este încă una, „Dacă nu te teme, nu ești atent”. Într-un fel, se pare că inimile noastre sunt întinse pentru a acoperi violența și suferința din viața și lumea noastră și, în același timp, asistăm și la atâta măreție și strălucire. Suntem o specie care a produs arme nucleare și, de asemenea, una care a dezvoltat o perspectivă profundă asupra naturii vieții în sine.

Marianne Williamson: Uneori spun că, dacă nu te întristezi, nu ești conștient. Dar dacă nu vă bucurați de posibilitățile în care toate acestea s-ar putea schimba, atunci nu vă uitați prin filtrul celei mai mari perspicacități spirituale. Atât durerea, cât și respectul sunt sentimente realiste cu privire la starea lumii de astăzi. Problema acum este despre ce vom face. În fiecare moment, alegem în ce direcție vom merge. Odată ce ne dăm seama că acesta este un univers de auto-corectare și auto-organizare, atunci nu trebuie să privim mai departe decât propriile circumstanțe de viață, relațiile și situațiile în care ne aflăm, pentru a începe transformarea.

John Robbins: Există o credință în spatele lipsei de respect față de pământ, față de sentimentele noastre și față de noi înșine ca membri ai comunității pământului. Este o credință că suntem aici pentru a domina, suntem aici pentru a controla și că pământul și rețeaua vie a vieții ne sunt supuse.

Marianne Williamson: Începutul crizei de mediu din civilizația occidentală a început cu adevărat odată cu distrugerea sistematică a culturii păgâne de către biserica timpurie. Deoarece în cultura păgână, o parte din rolul femeilor ca mari preoțe (sau vrăjitoare, așa cum se numeau uneori la acea vreme) era să dețină un sentiment de parteneriat divin și sacru cu pământul. Unul dintre motivele pentru care s-a depus efortul de a distruge în mod sistematic acea cultură a fost pentru că biserica primară a încercat să introducă dispensația că, de fapt, nu suntem în parteneriat divin cu natura, ci mai degrabă că Dumnezeu ia dat omului să domine natura.

Atunci, o formă de gândire foarte insidioasă și otrăvitoare a luat o atitudine atât de puternică în conștiința occidentală. Totuși, astăzi, chiar și adepții înfocați ai gândului dominator vor fi de multe ori de acord că trebuie să fim buni administratori și cred că de aici trebuie să înceapă conversația. Unii dintre noi cred că umanitatea ar trebui să fie în parteneriat divin cu natura, unii oameni cred că omului i-a fost acordat de Dumnezeu dreptul de a avea stăpânire asupra naturii. Dar, de vreme ce chiar ei spun că ar trebui să fim buni administratori, trebuie să existe un punct comun.

Recent am fost la o conferință sponsorizată de The Humane Society. Era vorba de abuzuri față de animale și de legi care trebuie schimbate. Era un grup destul de mic și cuprindea un grup foarte înalt de oameni care erau ca șeful Convenției Baptiste Sudice și alți actori serioși ai creștinismului conservator. Ceea ce am observat acolo și a fost absolut fascinant pentru mine a fost că, dacă le spui oamenilor aceia că același spirit al lui Dumnezeu se află într-un animal care este în tine și în mine, ei se blochează și se închid. Cu toate acestea, ei cred că Dumnezeu ne-a instruit să fim milostivi, amabili și tandri față de animale. În acest context, am fost uimit și profund respectuos de cât de organizați și activi sunt politic în ceea ce privește legile care vor reglementa tratamentul animalelor.

Vedeam aceste videoclipuri cu abuzuri oribile ale animalelor. Am văzut o femeie care conduce majoritatea morală sau o organizație similară, așezată acolo cu lacrimi curgând pe obraji.

John Robbins: De multe ori mă gândesc la ordinul biblic că ni se dă stăpânire asupra animalelor. Ce inseamna asta? Dacă am doi fii și ies afară pentru seară și îi spun celui mai mare: „Tu ești în frunte în timp ce eu sunt plecat” și îi spun celui mai mic: „Te rog să faci ceea ce spune fratele tău mai mare până Mă întorc? ”, De fapt îi dau băiatului mai mare stăpânire asupra celui mai mic deocamdată. Dar nu aș fi fericit dacă, când m-aș întoarce acasă, aș constata că fiul mai mare îl torturase, gătise și îl mâncase pe cel mai mic; sau i-au făcut un experiment medical macabru; sau fusese altfel mai puțin decât milostiv, bun și tandru față de el. Chiar dacă acceptăm stăpânirea, ce înseamnă să fim reverenți și plini de compasiune?

Marianne Williamson: Există o responsabilitate care vine odată cu stăpânirea. Dacă ar trebui să fim buni administratori ai pământului, atunci ar trebui să ne întrebăm: Cum este o bună administrare să distrugi Amazonul? Cum sunt fermele din fabrică o bună administrare?

John Robbins: Și cum suntem buni administratori ai corpului nostru atunci când mâncăm prost și abuzăm de ei? Cu toate acestea, mulți dintre noi purtăm constrângeri care apar din nivelurile psihicului și din relația noastră cu viața care sunt dincolo de voința de sine. Unele dintre aceste constrângeri provin din copilărie. Cum ne putem ajuta copiii să crească cu obiceiuri alimentare bune, încredere în ei înșiși și o imagine pozitivă a corpului?

Marianne Williamson: Toți, ca părinți, vedem zilnic modul în care alegerile noastre ne afectează copiii. Fiica mea are 21 de ani și la jur de 20 de ani vine juriul. În acel moment, am simțit că pot vedea unde am greșit și unde am înțeles. Mă uit în urmă acum și mă gândesc că la părinți trebuie să știi când să ții și când să te împături. Unul dintre locurile în care m-am pliat și mi-aș dori să nu fi fost cu mâncare. Îmi amintesc că, atunci când fiica mea era adolescentă, aducea toate aceste jetoane și carbohidrați goi în casă. Aș spune: „Nu avem astfel de lucruri aici. Avem fructe, nuci și legume. ” Ea îi răspundea: „Dar toți ceilalți copii o fac și trebuie să-i am când prietenii mei vin după școală sau voi fi o prostie totală”. Acesta este un loc în care am pliat și mi-aș fi dorit să nu fi făcut-o.

Suntem responsabili pentru ceea ce avem în casele noastre și pentru ceea ce ne servim copiii. Dar lucrez cu o mulțime de femei care spun: „Vreau să am mâncare sănătoasă în casă și vreau să-mi hrănesc copiii cu mâncare sănătoasă. Dar soțul meu insistă pe junk. " Poate fi greu pentru mulți oameni, chiar și atunci când au cele mai bune intenții, să își umple casele cu alimente sănătoase.

John Robbins: Există un dans complicat între voință și predare - între hotărâre și dragoste necondiționată. Acest lucru apare în familii și, de asemenea, în raport cu propriile noastre corpuri.

Mișcarea de acceptare a grăsimii susține că persoanele sunt discriminate pe nedrept din cauza dimensiunii și aspectului lor și că această discriminare este o formă de violență. Se caută să schimbe discriminarea în ceea ce privește ocuparea forței de muncă și stereotipurile culturale și, de asemenea, să ajute persoanele grase să ajungă la niveluri mai mari de autoacceptare.

Vreau ca oamenii să se simtă bine cu ei înșiși. Există frumusețe în toată lumea, de orice dimensiune și formă. Există frumusețe în oameni la fiecare nivel de sănătate și boală. În același timp, vreau ca oamenii să fie sănătoși. Știu că greutatea nu este doar o chestiune de vanitate sau condiționare culturală. Există o tensiune pe care cred că mulți oameni o simt între acceptarea de sine și dragostea necondiționată, pe de o parte, și curajul de a schimba ceea ce putem, pe de altă parte.

Marianne Williamson: Este un adevăr de bază că o situație trebuie acceptată pe deplin înainte de a putea avea puterea de a o schimba, deci acceptându-vă acolo unde sunteți important. Cu toate acestea, există implicații reale asupra sănătății asupra obezității. De multe ori le spun oamenilor: „Puteți auzi de la mine acum sau îl puteți auzi de la medicul dumneavoastră mai târziu”. Nu există nicio modalitate prin care să purtați cincizeci sau șaizeci de kilograme în plus este ușor pentru inimă, plămâni sau ficat. Acesta este un fapt. Fiecare persoană din lume, indiferent de mărime, formă sau formă, merită respect și dragoste. Dar asta nu înseamnă că ar trebui să pretindem că ceva este sănătos atunci când de fapt nu este.

John Robbins: Ce vedeți ca relația dintre corp și spirit?

Marianne Williamson: Modul în care stăm în corp este o parte extrem de importantă a călătoriei spirituale. Corpul în sine este folosit fie de spiritul din noi, fie de mintea bazată pe frică. Când este folosit de spirit, atunci este un lucru al sfințeniei. Modul în care locuim în el, modul în care îl tratăm și modul în care îl folosim într-o relație cu alte aspecte ale planetei este extrem de important. Când folosim corpul fără venerație, suntem elemente distructive pe planetă. Devenim distructivi pentru noi înșine, pentru alte forme de viață și pentru pământ.

Deci problema dacă vedem corpul ca pe un templu al lui Dumnezeu sau ca pe ceva pe care îl ținem cu lipsă de respect este o problemă spirituală extrem de importantă. Atât crucea creștină, cât și steaua evreiască a lui David sunt simboluri vizuale ale intersecției dintre muritor și divin. În Un curs de minuni, vorbind despre Isus, spune: „El a trăit pe pământ, dar a gândit gândurile Raiului”. Asta este cu adevărat ceea ce urmărim din perspectivă spirituală. Să fim foarte întemeiați, să trăim în corpul nostru în moduri foarte sănătoase și vitale. Și să spiritualizați corpul, precum și să întemeiați spiritul.

John Robbins: Ai vrea să închizi cu o rugăciune?

Marianne Williamson: O Duhule, Creator Divin, ne rugăm. Punem în mâinile tale pământul nostru prețios. Punem în mâinile tale toate viețuitoarele. Așezăm în mâinile tale trupurile noastre. Punem în mâinile tale relația noastră cu mâncarea. Punem în mâinile tale relația noastră cu animalele. Punem în mâinile tale relația noastră cu pământul și cerem ca un val mare de binecuvântări să vină asupra noastră. Fie ca mintea noastră să fie vindecată de orice iluzie și minciună. Fie ca noi să fim ridicați în gândire și în acțiune. Vă rugăm să ne purificați gândurile că toate tiparele de comportament ar putea fi ridicate la ordinea corectă divină, că există numai respect și iubire între noi și toată viața. Asa si este. Mulțumesc Dumnezeu. Amin.

John Robbins: Amin.

Pentru a deține acest lucru și încă 20 de interviuri de schimbare a jocurilor, consultați Vocile Revoluției Alimentare: Poți să-ți vindeci corpul și lumea ta cu mâncare!, De John și Ocean Robbins.