Există o curățare bună și o curățare proastă. Jim încearcă să explice.

este

James Hamblin a petrecut ani buni scriind o carte despre credințele de igienă și noua știință a microbiomului pielii. În acesta, el sugerează că unii oameni folosesc în exces produsele de curățat și săpunurile și pot beneficia de a face mai puțin.

Dar acum există o pandemie și, de asemenea, el vrea să reamintească oamenilor să se spele pe mâini. Jim încearcă să explice nuanțele unei curățări bune și a unei curățări proaste - și de ce nu face duș în sens tradițional.

Pe acest episod din Distanța socială podcast, Katherine Wells îl întreabă pe Jim despre acea nouă carte, Curat, și cum să abordați discuțiile de sănătate nuanțate în timpul unei pandemii.

Ascultați episodul aici:

Abonați-vă la Social Distance pe Apple Podcasts, Spotify sau pe o altă platformă de podcasturi pentru a primi episoade noi imediat ce sunt publicate.

Ceea ce urmează este o transcriere editată și condensată a conversației lor.

James Hamblin: Am o carte care iese. Se numeste Curat. Este vorba despre istoria igienei și a igienei și a convingerilor noastre despre curățenie.

Katherine Wells: Ai decis să studiezi igiena cu mult înainte de coronavirus. De ce te-a interesat igiena?

Hamblin: Pentru că mă interesau microbii pielii. Am făcut un episod, în 2016, de Dacă corpurile noastre ar putea vorbi, seria video și am vorbit cu această companie care vindea un probiotic pentru piele. [Compania a încurajat] pulverizarea bacteriilor pe pielea ta [sub] pretenția că se îmbunătățește și îți îmbunătățește sănătatea. Ideea este că spălăm toți acești microbi, dintre care unii sunt sănătoși, unii dintre aceștia sunt bine, foarte asemănători cu microbiomul intestinal. Am început să mă gândesc după aceea, Ce se întâmplă dacă răspunsul este doar să nu speli lucrurile atât de mult?

Și apoi am făcut multe cercetări și se dovedește că există o mulțime de dermatologi și oameni care studiază pielea și microbiomul pielii care spun: „Da, de fapt, ar fi bine ca mulți oameni să facă doar mai puțin [spălare]. ” Cu excepția mâinilor tale. O mulțime de oameni spală excesiv și aplică excesiv lucrurile. Aplicați șampon pentru a îndepărta uleiurile de pe păr și scalp și apoi balsam pentru a le înlocui. Oamenii folosesc spălarea corpului peste tot și apoi folosesc loțiune sau cremă hidratantă pentru a înlocui aceste uleiuri. Este acest ciclu de vânzare a produselor pentru oameni.

Am cercetat originile acestui lucru. Producătorii de săpun au început cu intervenții importante, reale de sănătate publică, cum ar fi spălarea mâinilor. Acum o sută de ani, oamenii trebuiau să știe: Trebuie să te speli pe mâini. Trebuie să oprești holera.

Mai multe povești

Ascultă: americanii se înfometează

Ascultă: Poșta de dezinformare

Ascultați: Cum să anulați Ziua Recunoștinței

Ascultați: un vaccin eficient la 90%

Puturi: Și apoi mașina capitalistă a preluat, iar acum este ca., Trebuie să cumpărați aceste lucruri sau altfel sunteți dezgustător. Cartea dvs. conține un mesaj complex despre modul în care ceea ce a început ca o intervenție clară pentru sănătate, săpun și spălare, a devenit acum denaturat în această mașină de vânzare în care oamenii vă comercializează produse de care nu aveți nevoie sau nu trebuie să le folosiți la fel de mult, cu acest luciu de sănătate peste el.

Hamblin: Da. Am vândut oamenilor atât de mult săpun încât a trebuit să începem să vindem balsam. Și acum am vândut oamenilor atât de multe produse antimicrobiene pentru piele, încât vom începe să vindem probiotice. Se revarsă o mulțime de concepte despre ceea ce înseamnă să fii curat dacă ar trebui să ai microbi pe tine.

Puturi: Dar acesta este un mesaj greu într-o perioadă în care microbii ucid o grămadă de oameni.

Hamblin: Am început să lucrez la asta acum cinci ani și tocmai acum iese la iveală. Textul nu a fost actualizat pentru a include termenul de coronavirus. Dar cred că cartea rezistă. Sunt foarte clar în ceea ce privește spălarea mâinilor, foarte clar această idee de igienă direcționată: să faci lucruri care să prevină de fapt răspândirea bolilor și să le separi de lucrurile pe care tocmai le bucuri sau care sunt semnificative sociale sau importante din punct de vedere cultural.

Am făcut acest interviu TV la o emisiune numită In aceasta dimineata în Marea Britanie, care este într-adevăr un spectacol minunat. Gazdele au fost bune și mi-au vorbit aproximativ 10 minute despre toate acestea.

Puturi: Te-au întrebat despre coronavirus?

Hamblin: Nu au făcut-o în mod specific. Dar am fost foarte clar că nu am încetat niciodată să mă spăl pe mâini și că spălatul pe mâini este important. Dar unii bloggeri de la Mail zilnic Am încercat să mă fac să par că eram doctor acolo, spunându-le tuturor că greșesc și sunt neigienic. [Povestea a fost de atunci] schimbată pentru că le-am plâns.

Puturi: Acesta este titlul în prezent: „Doctorul care nu a folosit săpun în PATRU ANI pleacă în această dimineață Vizitatorii nedumeriți pe măsură ce insistă să nu miroasă și pretinde că produsele sunt o„ risipă de bani ”. insistând să nu miroși.

Hamblin: Cred că a fost o frază pe care am spus-o pentru că [gazdele emisiunilor TV] m-au întrebat: „Mirosi urât?” Pe măsură ce vă înțărcați de aceste [produse], veți [mirosi urât], dar apoi încetați să mirosiți cu orice fel de regularitate sau frecvență.

Dar există un motiv pentru care scrieți 90.000 de cuvinte despre așa ceva. Trebuie să fie o carte dintr-un motiv: pentru că este complicată. Titlul inițial era ceva de genul: „Doctorul spune că se spală rău pentru sănătate”. Dacă vor să-și bată joc de mine, nu-mi pasă. Dar când mi-au sugerat că combat acest mesaj extrem de critic de sănătate publică chiar acum, asta m-a înfuriat, pentru că pentru asta trăiesc, să fac contrariul. Așa că m-am dus la site-ul lor pentru a raporta o inexactitate de fapt și tocmai am raportat că literalmente nu am spus lucrul pe care l-au pus în ghilimele în titlul lor. Și au schimbat titlul pentru a spune că nu folosesc săpun, care este încă inexact.

Puturi: Acest articol a sugerat inițial că spălarea a fost dăunătoare pentru sănătatea ta, ceea ce a fost un mesaj foarte periculos în acest moment când spălarea este esențială. Spălarea mâinilor, în special, este esențială pentru sănătate. Se spune că nu ați folosit săpun de patru ani. E adevarat?

Hamblin: Nu, folosesc săpun de mâini de multe, multe ori pe zi.

Puturi: Sunteți foarte îngrijorat că acest lucru vă poate sugera că, într-un fel, susțineți că nu vă spălați mâinile într-un moment în care este esențial ca fiecare persoană să se spele cât mai mult posibil.

Hamblin: Exact. [Oamenii] caută mesaje clare și unul dintre puținele mesaje clare pe care comunitatea de sănătate publică a reușit să le transmită este: Spălați-vă mâinile. Purtați o mască. La distanță socială. Nu putem spune multe cu siguranță, dar știm aceste lucruri. De fiecare dată când oamenii încearcă să arunce o cheie în acele trepte de viteză doar pentru a fi provocatori sau pentru a ridica oamenii în sus, aceasta dăunează efectiv.

Puturi: Totuși, acest lucru este complicat. Nuance nu funcționează pe internet. Aceasta e problema.

Hamblin: Fiecare forță te conduce spre decontextualizare.

Puturi: Simt că, în câteva dintre aceste apeluri telefonice, v-am întrebat despre un titlu pe care l-am citit, care este în esență informații decontextualizate, ușor hiperbolice și trebuie să vă ajut, cum ar fi, să le deconstruiți. De exemplu, despre vaccinuri, [Voi citi ceva unde] se pare că avem un vaccin, dar nu avem un vaccin. Avem doar un studiu foarte mic care a arătat că unii oameni nu au fost răniți.

Hamblin: Un titlu este întotdeauna prea distilat. Dar majoritatea locurilor fac o treabă decentă.

Puturi: Nu este doar momentul să vorbim despre cum, de fapt, pentru părți ale corpului [altele decât mâinile tale], săpunul este cu adevărat dezbrăcat și dur? Este chiar prea nuanțat un mesaj chiar acum?

Hamblin: Ei bine, nu cred. Pentru că, de asemenea, în același timp, aceasta este o imensă industrie globală. Vânzările scad. Oamenii își schimbă obiceiurile zilnice. Sunt curioși să afle ce efect are acest lucru. Nu este viață sau moarte, dar face parte din viața noastră de zi cu zi în care cheltuim timp și bani.

Pielea ta este un ecosistem. Acum primim un virus asemănător unei specii invazive. Nu eliminați o pădure din cauza unei specii invazive. În mod ideal, încercați să eradicați speciile invazive. Dar aceasta este, în general, cea mai mare parte a abordării noastre [față de igienă]: Să distrugem totul. Lucrurile devin atât de simplificate și avem această tendință de a dori să distilăm lucrurile de-a lungul sănătății în „bune” sau „rele”.

Puturi: Vreau mereu să știu, fac asta sau nu fac asta? Nu pot purta o conversație de jumătate de oră despre fiecare posibilă alegere legată de sănătate pe care aș putea să o fac în fiecare zi.

Hamblin: Apoi sfatul meu este: Spălați-vă mâinile cât mai des posibil și spălați-vă corpul și părul numai atunci când doriți.

Cel mai popular

1 13 Lucruri pe care Trump le-a dat dreptate

Nimeni nu face nimic ca președinte, nici măcar cineva care se uită la televizor timp de cinci sau șase ore pe zi.

2 Ce înseamnă cu adevărat Rantul lui Tom Cruise COVID-19

Incidentul la fața locului pentru Mission: Impossible 7 indică modul în care platourile de film au devenit oale sub presiune în timpul pandemiei.

3 A meritat?

John Kelly, John Bolton și alți foști angajați ai lui Trump au avut toți același răspuns atunci când i-am cerut să reflecteze la munca lor din trecut.

4 Internetul începe să activeze MLM-urile

Companiile de marketing pe mai multe niveluri se bazează pe social media pentru recrutare. TikTok tocmai a devenit prima platformă majoră care a interzis-o.

5 Facebook este o mașină Doomsday

Arhitectura rețelei moderne reprezintă amenințări grave pentru umanitate. Nu este prea târziu să ne salvăm.

6 Un necrolog politic pentru Donald Trump

Efectele domniei sale vor persista. Dar democrația a supraviețuit.

7 Ce simt efectele secundare ale vaccinului

Vaccinul COVID-19 îi va face pe unii să se simtă rău. Dar nu sunt - acesta este sistemul imunitar care își face treaba.

8 Acum 30 de ani, România a privat mii de bebeluși cu contact uman

Iată ce se întâmplă cu ei.

9 Cel mai important corp de apă din lume

Mai mult decât majoritatea, patru bărbați au modelat „tensiunile strategice” deseori citate asupra Mării Chinei de Sud.

10 Cea mai americană religie

Persoane din afară, mormonii au petrecut 200 de ani asimilându-se unui anumit ideal național - doar pentru a-și găsi țara într-o criză de identitate. Cum va arăta al treilea secol al credinței?