O listă a site-urilor noastre

casetele

Pe mass-media

Ascultați gratuit

Pe mass-media

Ascultați gratuit

„Am devenit un fel de prieteni”: casetele originale din turneul de carte al lui David Foster Wallace din 96

BROOKE: Săptămâna aceasta, filmul „Sfârșitul turului” a apărut într-o versiune largă. Urmează scriitorul Rolling Stone, David Lipsky, în timp ce călătorește cu David Foster Wallace în ultima etapă a turneului de carte din 1996 pentru capodopera sa, "Infinite Jest". Peste multe ore în zbor și mașini pline de fum în jurul Midwestului înghețat, Lispky și-a înregistrat conversațiile pe scară largă. Ei discută despre totul, de la rolul ficțiunii în societatea modernă până la seducțiile unei celebrități bruște până la bine, Baywatch.

DAVID FOSTER WALLACE: Nu cred că scriitorii sunt mai deștepți decât ceilalți oameni, cred că sunt poate mai convingători în prostia sau confuzia lor.

BROOKE: Dar când Lipsky s-a întors, Rolling Stone l-a redirecționat rapid către o poveste de rupere, așa că benzile sale au adunat praful timp de 12 ani. Până când David Foster Wallace s-a sinucis în 2008. Rolling Stone a apăsat apoi pe piesă, pe care Lipsky a scris-o și a câștigat un premiu al revistei naționale, apoi a urmat cu o carte intitulată „Deși, desigur, ajungi să devii singur”, compusă în mare parte a transcrierilor benzii. „Sfârșitul turului” se bazează pe acea carte. Jason Segel joacă rolul lui Wallace și Jesse Eisenberg, Lipsky.

SEGEL ca WALLACE: Ești ca un tip nervos, nu?

EISENBERG ca LIPSKY: Nu, nu, nu, sunt bine, ce mai faci?

SEGEL ca WALLACE: „Pentru că sunt îngrozit.

EISENBERG ca LIPSKY: Ești tu?

SEGEL ca WALLACE: Da, deci nu ești singur în asta. Vom face acest lucru împreună.

EISENBERG ca LIPSKY: Cred că va fi foarte distractiv.

BROOKE: David Lipsky, bun venit la On the Media.

LIPSKY: Este minunat să fii aici, Brooke, mulțumesc.

BROOKE: Deci, să ne întoarcem la 1996. Mii de pagini ale lui Wallace, „Infinite Jest”, tocmai l-au transformat într-o stea de literatură instantanee, Walter Kirn, din New York Magazine, spune că a blocat Premiile Naționale ale Cărții. Acum, Rolling Stone nu mai făcuse un profil de autor de 10 ani, filmul vă arată să vă împingeți pentru sarcină.

LIPSKY: Dar în viața reală, Jann Wenner a văzut o recenzie în New York Times și a văzut că David Wallace avea o bandană și părul lung și a spus: Ah, el este unul dintre noi și Lipsky.

BROOKE: (râde) Sosiți și una dintre temele majore ale discuțiilor împreună este încrederea. Pare dureros de îngrijorat de modul în care întâlnește și cum îl vei descrie în cele din urmă. Și avem un clip din film.

SEGEL ca WALLACE: Îmi pare rău, omule.

EISENBERG ca LIPSKY: Ce se întâmplă?

SEGEL ca WALLACE: Doar că te vei întoarce la New York și îți place, stai la biroul tău și formează acest lucru oricum vrei și că, adică, pentru mine este extrem de deranjant.

EISENBERG ca LIPSKY: (râde) De ce este deranjant?

SEGEL ca WALLACE: „Pentru că aș vrea să modelez impresia pe care o întâlnesc. Nici nu știu dacă încă îmi place de tine. Atât de nervos dacă îți place de mine.

LIPSKY: Când îl aud în urechi, care este modul în care am ascultat casetele, sună întotdeauna ca el. Care --

BROOKE: Jason Segel.

LIPSKY: Da. Când am întâlnit acea propoziție în transcriere, după moartea sa, când a spus că vrea să controleze modul în care se întâlnește, așa am decis să fac cartea și este cam felul în care au decis să faceți și filmul, care este: lăsați-l să-și spună propria poveste.

BROOKE: Și totuși, într-o carte, trebuie să o citiți. Wallace spune că un citat este diferit atunci când este transmutat pe pagină.

DAVID FOSTER WALLACE: lucrurile spuse cu voce tare pe pagină nu par rostite cu voce tare, ci doar arată nebunesc.

BROOKE: Lucrurile spuse cu voce tare pe pagină nu pare rostite cu voce tare, ci doar arată nebunesc.

LIPSKY: Este unul dintre singurii scriitori cu care am vorbit vreodată și care, când vorbește, vorbește în proză.

LIPSKY: A greșit. Adică, este extrem de deștept, dar a greșit în acest sens.

LIPSKY: A fost un lucru grozav. În loc să trebuiască să spun, iată ce credeam că se gândește în timpul liceului, doar ca să-l spună povestea lui.

BROOKE: Mă întreb, acum că te uiți adaptat și descris în film, cum te simți asta? Jason Segel și Jesse Eisenberg, tensionați, precauți, înfățișându-vă pe tine și pe Wallace într-un ring, dansând unul în jurul celuilalt, nu încercând neapărat să pună pumni, ci încercând să le evite.

LIPSKY: Jesse și Jason din film, sunt amândoi tineri și încearcă să decidă despre ce vor să fie viața lor. Și au perspective diferite despre asta. Cred că aveți doi oameni care sunt scriitori și încearcă să-și dea seama cine este cealaltă persoană. Așadar, există o mulțime de ___ idei pe care le veți arunca pentru a vedea la care va răspunde cealaltă persoană. Deci, ceea ce vedeți acolo este reporter tenis.

BROOKE: (râde) Există o altă neliniște a sa care umple transcrierile: cum succesul său brusc îi amenință echilibrul fragil.

DAVID FOSTER WALLACE: Nu aș fi atât de atent în privința acestui gen de lucruri dacă aș fi foarte încrezător că aș putea să le descurc bine. Și sunt conștient că acest lucru face o copie foarte bună și aceasta va fi o parte îngrijită a articolului, dar este, de asemenea, într-adevăr. știi. Simt că am devenit cam prieteni și. ințelege asta. Adică lucrurile astea. este grozav, dar este și înfricoșător în același timp. Pentru că am ceea ce sper că sunt 40 de ani de muncă în față.

BROOKE: Destul de sfâșietor, ultima linie. Dar, când Wallace spune, ne-am cam făcut prieteni, credeați că a fost o manipulare?

LIPSKY: Nu, vreau să spun, când ai vorbit despre „Die Hard” cu cineva și continuările sale, cred că devii prieteni. Și, de asemenea, cred că, dacă conduceți cu cineva, este doar ceva care se întâmplă după mila 41. Până la mila 40, puteți fi străini sau puteți fi considerați sau colegi de șezut, dar la mila 41 deveniți prieteni.

BROOKE: (râde) Dar există acea scenă din film în care Lipsky - personajul tău - intră în baia lui Wallace, face notițe despre ceea ce se află în cabinetul de medicamente, iar mai târziu editorul tău Rolling Stone te roagă să-l presezi pe zvonul său de dependență de heroină și tu spune - bine, iată un clip.

EISENBERG ca LIPSKY: Ei bine, ce, ce ar trebui să spun? Este, este adevărat că ești dependent de heroină?

REDACȚIE: Da. Asta e povestea ta.

EISENBERG ca LIPSKY: (râde) Bine, asta e, e greu.

REDACȚIE: De ce? Pentru că îți place de el?

EISENBERG ca LIPSKY: Ei bine, (râde) da. da.

REDACȚIE: David, trebuie să-l presezi.

EDITOR: Fii un prick dacă trebuie. Nu ești cel mai bun prieten al lui.

EISENBERG ca LIPSKY: Știu.

REDACȚIE: Ești reporter.

EISENBERG ca LIPSKY: Bine.

BROOKE: Cum ai infiletat acel ac?

BROOKE: La un moment dat, el primește teste incredibile. Aproape înfricoșător. Este un tip mare.

LIPSKY: (râde) Este un tip mare. Hm, în carte scriu că arată ca cineva care te-ar putea invita să joci hackysack și, dacă nu, ar putea lua în considerare (râde) s-ar putea gândi să te convingă.

LIPSKY: Dar, uh, pentru ca el să atragă atenția Rolling Stone, o parte din afacere a primit aceste întrebări care ar putea fi neplăcute și pentru mine am avut șansa de a călători cu el timp de cinci zile. Afacerile din partea mea puneau întrebări care nu erau distractive de pus.

BROOKE: Spune-mi despre acel conflict ciudat asupra fostei sale iubite. Acum, asta nu este în carte. Știu că, pe măsură ce Donald Margulies, scenaristul, vă citea cartea, a observat o schimbare enormă în ton. A devenit destul de geroasă. Dar nu a putut găsi un motiv pentru asta.

LIPSKY: Donald este un scriitor foarte inteligent, așa că a spus: Când te întorci din Minneapolis, tonul este foarte diferit. S-a întâmplat ceva acolo? Călătorim în acel moment de trei zile. Cred că am uitat amândoi ce făceam acolo, așa că, atunci când merg să vorbesc cu o fostă iubită de-a lui, încercând să obțină surse secundare, știi, el a văzut doar o persoană înaltă vorbind cu fosta lui iubită și a spus: Hei, nu face asta.

SEGEL ca WALLACE: Te-am văzut lovind pe Betsy. Ai făcut-o să-ți dea adresa ei.

EISENBERG ca LIPSKY: (râde) Nu, nu, nu, am făcut-o să-mi dea adresa ei de e-mail în caz că aveam întrebări despre piesa pe care o scriu despre tine. Da, într-adevăr.

SEGEL ca WALLACE: Ei bine, spune-ți ce. Um -

EISENBERG ca LIPSKY: Ce?

SEGEL ca WALLACE: Nu vreau să vorbească cu tine.

EISENBERG ca LIPSKY: O voi contacta

SEGEL ca WALLACE: Uite, ți-am spus că eu și Betsy ne-am întâlnit în timpul școlii. Cel mai puțin - uită-te la mine - cel puțin ai putea - nu, nu ești - cel puțin ai putea face este să-mi arăți respectul de a nu veni la ea chiar în fața mea.

LIPSKY: Îmi amintesc că Jason vorbea despre momentele în care au împușcat asta și a spus că prima dată, când s-a ridicat foarte înalt, iar Jason este un om mare, că atunci când a rostit acel discurs, Jesse a început să plângă. Așa că a trebuit să o refacă și să o facă într-un mod mai moale, care apare în film.

BROOKE: Acum, înainte de asta, Wallace a vorbit cu prietena ta la telefon. Ai sunat-o, ea citise Infinite Jest, spune el, Lasă-mă să vorbesc cu ea. Vorbesc timp de 30 de minute, te uiți, e cam chinuitor.

LIPSKY: Îi plăcea munca lui și, așa, este minunat să poți suna și să spui: Hei, iată-l la telefon. Și apoi există și celălalt lucru care este, atunci când cineva la care ții cu adevărat este să se distreze mai mult vorbind cu altcineva, dar atunci este un lucru mixt pentru că este ca, Da, tipul ăsta e minunat, așa cum ți-am spus, dar nu te gândi este atât de grozav.

LIPSKY: De fapt, presupun că trebuie să fi fost ca și cum m-a privit vorbind cu Betsy.

BROOKE: Tu și Wallace aveți conversații uimitoare despre cultura pop: Alanis Morissette, Steven Spielberg, Greenday, REM, Hansen. Există un moment în care Wallace discută despre seducțiile divertismentului.

DAVID FOSTER WALLACE: Făceam glume despre Love Boat și Baywatch, iar aceste emisiuni cu adevărat comerciale, cu adevărat reductive la care ne place atât de mult să ne batem jocul sunt, de asemenea, extrem de convingătoare, deoarece previzibilitatea în arta populară, lucrurile cu adevărat formulare, este atât de profund liniștitoare . îți dă un sentiment de ordine, că totul va fi bine. Că aceasta este o narațiune care va avea grijă de tine și nu te va provoca în niciun fel. Este ca și cum ai fi înfășurat într-o pătură șmecheră și cuibărit de o tânără mare și generoasă.

BROOKE: El continuă spunând că, în ciuda confortului culturii populare, arta serioasă va ieși în cele din urmă. Este un gând optimist, părea să se legene precipitat între doi poli.

LIPSKY: Cred că ceea ce spunea el a fost modul în care cred că o mulțime de oameni, ascultători ai acestui spectacol, vor asculta NPR și atunci când vor fi în mașina lor vor asculta și o muzică grozavă care îi pune într-un bună dispoziție și asta are grijă de ei. Și --

BROOKE: (râde) Pentru că NPR cu siguranță nu o va face.

LIPSKY: (râde) Va fi, dar NPR va cere ceva de la tine. Vă va cere să vă angajați, vă va cere să vă gândiți la opinia dvs., vă va cere să vă schimbați opinia. În timp ce celelalte lucruri, vă permite să vă relaxați. Și ceea ce spunea el este că trebuie să le faci pe amândouă.

BROOKE: Dar îți spune că este dependent de televiziune. De fapt, spune că este singura lui dependență și apoi duce ideea la concluzia sa logică. Și avem un clip din film.

SEGEL ca WALLACE: Deci, uite, pe măsură ce internetul crește în următorii 10, 15 ani, iar pornografia cu realitate virtuală devine o realitate --

EISENBERG ca LIPSKY: Mhm

SEGEL ca WALLACE: Va trebui să dezvoltăm niște mașini reale în curajul nostru pentru a opri plăcerea pură, nealiată sau nu știu despre tine, va trebui să părăsesc planeta.

EISENBERG ca LIPSKY: De ce?

LIPSKY (peste clip): Îmi place acest clip.

SEGEL ca WALLACE: „Pentru că tehnologia va deveni din ce în ce mai bună și va deveni mai ușor și mai ușor și din ce în ce mai convenabil și din ce în ce mai plăcut să stai singur cu imagini pe un ecran oferite de noi care nu ne iubesc dar vrei banii noștri și este bine în doze mici, dar dacă este baza principală a dietei tale, vei muri.

LIPSKY: În același timp în care spunea că televizorul poate avea grijă de tine. De asemenea, nu are televizor în casa lui pentru că nu vrea să fie îngrijit tot timpul. El a spus că mesajul de bază pe care îl primești continuu de la televizor este că ești prost. Și că există părți din noi care sunt mult mai ambițioase decât atât. Ideea sa despre o carte provocatoare precum Infinite Jest este aceea că ar hrăni și acea parte din voi.

BROOKE: Ai idee cât de mulți oameni care au cumpărat Infinite Jest l-au terminat de fapt?

LIPSKY: Cred că există o idee că este greu de citit, dar este la fel de dificilă ca și citirea a cinci cărți de 200 de pagini înapoi în spate.

BROOKE: Da, dar atât de multă durată sunt toate lucrările colectate din Ghidul autostopistului lui Douglas Adams pentru galaxie, dar nu mă sperie.

LIPSKY: Ei bine, Brooke, te sperie de Infinite Jest?

BROOKE: (râde) Ah, cred, pentru că am vorbit cu atât de mulți oameni care au spus că nu pot trece.

LIPSKY: Cred că, cu munca lui David, unul dintre lucruri, atunci când îi privești programa, știi, el i-ar învăța pe Stephen King și Mary Higgins Clark. Dieta lui nu era doar chestia serioasă. A fost, de asemenea, echivalentul cărții cu spectacole precum Baywatch și vechea Love Boat. Astfel cartea este scrisă de cineva care știe să construiască o poveste foarte interesantă. Deci cred că este doar lungime. Cărți precum David Wallace te trezesc. Și acesta este motivul pentru a le citi. Pentru că mergi adormit și atunci când vorbești, lumea are culoare.

BROOKE: Voi doi păreați să vă primiți reciproc și asta părea să creeze un spațiu pentru o adevărată candoare. Ca la un moment dat în casete, spune el, am decis că trebuie să găsesc câteva lucruri pe care le cred pentru a rămâne în viață.

DAVID FOSTER WALLACE: Ceea ce înseamnă că trebuie să-mi structurez viața, știi, cam ca oricine se dedică ceva, pentru a-mi maximiza capacitatea de a face lucruri bune. Și nu mă face o persoană grozavă, mă face doar o persoană care a epuizat cu adevărat alte câteva moduri de a trăi. Și i-am dus cu adevărat la concluzia lor, care pentru mine a fost o cameră roz fără mobilier și un canal de scurgere la etajul central, unde m-au pus pentru o zi întreagă când au crezut că mă voi sinucide. Unde nu ai nimic și cineva te observă printr-o fantă din perete. Și când ți se întâmplă asta, devii extraordinar - ești dispus, fără precedent, să examinezi alte alternative pentru a trăi.

BROOKE: Un lucru care se joacă prin mintea fiecărui spectator când văd „Sfârșitul turului” și mintea fiecărui cititor în timp ce vă citesc cartea este că se va sinucide. Cum nu ne informează fiecare gând pe care îl avem despre David Foster Wallace? Și cum combate asta?

LIPSKY: El este cel mai viu scriitor din ultimele 2 sau 3 decenii. Și când îl citești, sună în felul în care ne flatăm că creierul nostru ne sună. El a spus un lucru grozav despre scris, a spus că nu credea că scriitorii sunt mai deștepți decât ceilalți oameni. Dar ceea ce pot face este să stea și să strângă pumnii și să se gândească foarte bine la lucrurile la care ne gândim doar ocazional în viața noastră de zi cu zi. Când scriitorul își scrie treaba, ea îl trezește pe cititor pentru a-i înțelege tot timpul. Așa era el ca scriitor. Când cineva se sinucide, de multe ori vom începe să-i citim opera în întregime prin acea lentilă gri. Și când m-am așezat să mă gândesc la această carte, ceea ce am vrut să arăt este, hei, el nu este doar un scriitor foarte viu, el este cea mai vie persoană cu care am petrecut timp, și acesta a fost. El nu este doar cineva care, la 46 de ani, și-a încheiat propria viață.

BROOKE: Mulțumesc foarte mult.

LIPSKY: A fost minunat să fii, Brooke. Am vrut să aud mai multe clipuri. (râde)

BROOKE: Ei bine, avem --

LIPSKY: Nu, nu am făcut-o, nu

BROOKE: Ei bine, mai avem unul.

LIPSKY: Bine, te rog, da.

BROOKE: Hai să o jucăm.

SEGEL ca WALLACE: Nu sunt atât de sigur că vrei să fii eu.

EISENBERG ca LIPSKY: Nu?

SEGEL ca WALLACE: Dă-i tot posibilul lui Jann.

LIPSKY: (râde) E grozav.

BROOKE: A spus asta?

LIPSKY: Nu, nu a spus asta.

LIPSKY: Ceea ce a spus înainte să plecăm a fost că ambițiile pentru noi înșine pot fi grozave, pot fi motivante, pot fi un aruncător de flăcări ținut de fundul nostru, dar trecând de un anumit punct pot fi toxice. Știi, ceea ce spunea el a fost că de fapt asta se întâmplă când primești ceea ce vrei.

BROOKE: Ți-a rămas ceva din asta?

LIPSKY: Nu ne-am mai văzut niciodată. Și o parte din el a fost că el a fost un scriitor mult mai de succes decât mine și mi-a fost întotdeauna teamă că, dacă aș merge și i-am trimis un e-mail sau aș încerca să-l sun sau să-i vorbesc, acesta ar fi întotdeauna acolo. Și unul dintre lucrurile pe care le spusese a fost că ar fi interesant să vorbesc din nou cu mine în câțiva ani când am avut câteva dintre experiențele pe care le trăise. Și așa am așteptat mereu. Și atunci când a sosit momentul, um, știi, aș scrie e-mailuri spunând, aș vrea să am acea conversație acum. Și există un lucru pe care îl fac atunci când nu sunt sigur cu privire la un e-mail, este să scot adresa reală și o trimit prin e-mail pentru a vedea cum arată, și aș primi aceste e-mailuri și aș crede că arata ca un nebunul a scris-o. Așa că nu i-am trimis niciodată.

BROOKE: David, mulțumesc foarte mult.

LIPSKY: A fost minunat să fiu aici, Brooke. Mulțumesc că mă ai.

BROOKE: David Lipsky este un editor care contribuie la Rolling Stone și autorul cărții „Deși, desigur, ajungi să devii singur”, printre multe alte cărți, inclusiv „Târgul de artă”.