Exact. Este prima descriere mecanicistă pe care am crezut-o pentru că acoperă chimia.

vladimir

Bine, văd o contradicție aici. Articolul susține că țesuturile intime adânci sunt avasculare, iar neovascularizarea trebuie să preceadă intrarea biglycanului cu particulele LDL. Dar biglycan pare să se lege de TGF-beta și în cele din urmă declanșează VEGF și angiogeneză, astfel încât interacțiunea LDL cu biglycan ar putea preceda neovascularizarea.

Acestea din urmă îmi plac mai mult, înseamnă că LDL are un rol în angiogeneză și explică de ce LDL pare necesar pentru dezvoltarea vaselor de sânge colaterale. Angiogeneza implică receptori LDL, deoarece ApoE4 și FH afectează funcția LDL-R și ar putea explica de ce sunt factori de risc? Care sunt gandurile tale?

Acest videoclip intră în teoria sa despre inițiere. https://youtu.be/vLpDCetBIC0.

El intră în adâncuri mari despre morfologia specifică și își bazează teoria mai radicală a intrării acestor particule pe morfologia respectivă și logica poziției în raport cu alte structuri din organizarea celulară arterială.

Deci, în termeni laici, particulele LDL sunt acolo pentru a repara unele daune și nu pentru infractorii eficienți? Dacă este cazul, ce cauzează pagubele?

Nu, nu asta propune lucrarea.

Această revizuire sugerează că ateroscleroza coronariană începe cu expansiunea intimală patologică, rezultând hipoxie intimă și neovascularizare din vasa vasorum adventitială, facilitând extracția lipoproteinelor de către țesuturile intime profunde avascular.

Nu l-aș numi daune în acest moment. Există o discrepanță între cererea de oxigen și acoperirea vaselor de sânge. Peretele arterial încearcă să crească noi ramuri vasa vasorum, astfel încât celulele să aibă un aport adecvat de oxigen. Acest proces se numește angiogeneză care devine distorsionată și patologică în ateroscleroză din anumite motive. Cererile de oxigen ale celulelor rămân neîndeplinite, astfel încât acestea se sufocă și formează un nucleu necrotic, care este, de asemenea, o caracteristică a tumorilor și a cancerelor.

Rolul exact al LDL nu este încă clarificat, dar bănuiesc că este important pentru o angiogeneză adecvată, deoarece LDL pare să contribuie la formarea vaselor de sânge colaterale, ApoE4 și FH par să afecteze funcția LDL-R, iar LDL interacționează cu biglycan, TGF-beta, și VEGF care sunt semnale de angiogeneză. Sau cel puțin aceasta este înțelegerea mea actuală, încă încerc să-mi dau seama.

Sunt recunoscător pentru această postare, este ca un Eli5 al unui lucru pe care nu l-am mai cunoscut niciodată despre mecanica de bază, așa că mulțumesc pentru asta!

Am o întrebare, nu sunt deloc lipide de sânge transportul oxigenului? Am citit că marele boogeyman al grăsimilor poate încetini fluxul sanguin, există vreo altă funcție pe care ar putea să o afecteze? Blocarea receptorilor sau ceva de genul asta.

Habar n-am, există indicii fie pentru da, fie pentru nu. Lipoliza conduce la lipide, de aceea puteți vedea LDL crescut ca răspuns la post, la exerciții fizice sau la o dietă cu conținut scăzut de carbohidrați, nu ar avea sens să opriți transportul oxigenului în timpul postului. Citokinele inflamatorii afectează, de asemenea, producția de LDL, care ar putea afecta consumul de oxigen, există unele indicii că sistemul imunitar poate opri producția de energie mitocondrială. Diabetul este doar lipoliză necontrolată și poate declanșa apnee în somn, dar nu sunt conștient de mecanism, poate fi posibil mediat de lipide.

O explicație mult mai probabilă este însă că disfuncția vaselor de sânge mici este cea care provoacă privarea de oxigen, stresul oxidativ și absorbția lipidică compensatorie și angiogeneza. Fumatul afectează foarte evident ramurile de capăt ale vasului vasorum și sufocă pereții arterelor. Axel Haverich scrie că, dacă îndepărtați fizic vasa vasorum, se dezvoltă dilatația anevrismală, o boală care se caracterizează prin apariția adipocitelor perivasculare. El scrie, de asemenea, că constricția fizică a vasului vasorum este suficientă pentru a crea dungi grase, astfel încât hipoxia trebuie să declanșeze acumularea de lipide.

Deci, ceva împiedică celulele să obțină oxigen în timp ce canalele care ar trebui să-l furnizeze să crească exponențial ca o tumoare de un fel? Cum se poate lega acest lucru de ipoteza lipidelor/grăsimile saturate-sunt-rele? Din câte știu, nu conduc căi de creștere sau anabolism, cum ar fi proteinele sau carbohidrații

El spune în mod specific că forța pură, o forță care apare în timpul exercițiului, oferă stimulul pentru a îndepărta stratul exterior al lumenului arterial și că stilul de viață sedentar elimină acest stimul și, din acest motiv, aceste celule, care sunt prolifice, tind să se acumuleze și apoi să fie hrăniți insuficient prin intermediul gradienților de nutrienți din matricea intracelulară și necesită vascularizație. Recrutarea vascularizației aduce apoi produse din sânge în contact cu factori care inițiază stări de boală.

Nu sunt neapărat de acord cu această interpretare. Înțeleg că stratul endotelial este necesar pentru a rezista tensiunii arteriale, arterele trebuie să aibă endoteliu mai gros decât venele, iar hipertensiunea arterială stimulează hiperplazia intimă ca nimic altceva. Aceeași patologie sau o patologie similară este prezentă și în alte boli, cum ar fi cancerul, degenerescența maculară sau chiar leziunea manșetei rotatorilor și în niciun caz acestea nu sunt toate rezultatul unui exercițiu insuficient. De asemenea, bănuiesc că există mai multe informații despre biglycan și LDL decât explicația oferită în articol, deoarece este adevărat, este doar ipoteza LDL cu o condiție suplimentară și nu pot vedea cum se încadrează alți factori de risc în acest model. Vasele de sânge scurse sunt o posibilitate la care mă pot gândi.

Grăsimile saturate elimină funcția endotelială, adică fluxul sanguin, foarte ușor de înțeles

De asemenea, oxidează lipidele și provoacă hiperlipidemie postprandială.

Grăsimile saturate elimină funcția endotelială, adică fluxul sanguin, foarte ușor de înțeles

Care este mecanismul de acțiune pentru aceasta?

Tot ce trebuie să știți acum este ce alimente elimină fluxul de sânge, de asemenea oxigen, sugerează în principal alimente grase de origine rafinată și alimente de origine animală.

Zahărul rafinat în absența uleiului are un impact mult mai mic, spre deosebire de grăsime, care îl face chiar și în absența zahărului

LDL face parte din daune, dar numai cu factori cauzali suplimentari.

Dar LDL este un factor de risc INDEPENDENT

Nu este adevarat. Cu cât controlați mai mulți factori de risc, cu atât LDL devine mai puțin relevant.

Nu că este adevărat, dar este, de asemenea, un consens, acum puteți continua să căutați o ipoteză și să încercați să justificați opiniile diferiților oameni de știință/medici sau orice altceva, dar aceasta nu este o dovadă dificilă, atunci când ați primit una, anunțați-mă

Da, este, de asemenea, un „consens” că LDL inițiază boala și că aceasta intră prin endoteliu, ambele fiind absurditate absolută conform fapte enumerate în articol. Îmi pare rău, dar prefer explicații mecaniciste pe care le pot verifica personal împotriva dovezilor solide și a cunoștințelor mele despre boală decât apelul la eroarea autorității. Ipoteza LDL-> magic-> ateroscleroză contrazice literalmente zeci de observații. Ipoteza hiperplaziei intime + vasa vasorum afectată este mai compatibilă cu faptele.

Speculațiile mecaniciste sunt dovezi de nivel scăzut. Asta este.

Într-adevăr, de aceea îl verificați în funcție de caracteristici, factori de risc și alte cunoștințe despre boală, tulburări conexe și imaginea de ansamblu. O ipoteză bună se încadrează în mod natural în observații, în timp ce o ipoteză rea trebuie să fie contorsionată pentru a se potrivi.

Ipoteza hiperplaziei intime + vasa vasorum afectată explică în mod natural aproape toate observațiile, inclusiv hipertensiunea și poluarea, unde ipoteza colesterolului nu are sens și explică, de asemenea, tulburări conexe, cum ar fi arterioscleroza lui Monckeberg. Există, totuși, unele lacune în ceea ce privește genetica și medicamentele pe care aș dori să le dau seama, în momentul de față suspectez că LDL și LDL-R joacă un rol important în angiogeneză, mai degrabă decât hiperlipidemia, fiind problema în sine.

Ipoteza colesterolului a început literalmente ca speculație mecanicistă, deoarece au găsit lipide în plăci, în timp ce au ignorat alte caracteristici mai puțin detectabile, cum ar fi proliferarea celulară, calcificarea sau părțile vaselor de sânge slab construite. Apoi au inventat ipoteze ad hoc din ce în ce mai ciudate și contorsionate pentru a explica alte observații, cum ar fi ipoteza transcotelzei endoteliale, care este destul de mult dezmințită în acest moment. Multe dovezi epidemiologice și statistice care susțin ipoteza colesterolului se destramă, de asemenea, atunci când controlați împotriva factorilor de confuzie, cum ar fi diabetul și fumatul.

Ooo, acesta este un fenomen specific. Hiperplazie intimă.

Haha. Aceasta este o slăbiciune a mea. Nu sunt atent la nume. Pur și simplu scot idei.

Îmi deranjează mintea că majoritatea literaturii despre aterogeneză omite faptul că este în primul rând o boală proliferativă. Acumularea și degenerarea este o caracteristică secundară.

Chiar dacă proliferarea este primul pas în boală, nu aș numi-o în primul rând boală proliferativă. Hiperplazia intimă și chiar neovascularizarea vasei vasorului par a fi evenimente normale întâlnite la diferite populații din întreaga lume. Leziunile fibroase sunt prima divergență clară conform firului dvs. de acum un an. Ficatul gras are nevoie, de asemenea, de fibroză pentru a trece la ciroză, ceea ce necesită acid linoleic. Dezvoltarea cancerului pulmonar este, de asemenea, dependentă de acidul linoleic. Dezvoltarea melanomului depinde în special de acidul linoleic. Trebuie să știm ce naiba face acidul linoleic cu angiogeneza sau vascularizația care provoacă fibroza.

Da, este foarte greu să spui ce este normal față de anormal aici. Ziarul Mann despre Masai a sugerat că proliferarea poate fi normală și că ar putea fi eșecul vasului general de a răspunde la modificările care constituie anomalia.

Potrivit lui Velican, aceștia pot detecta leziunile gelatinoase la copii folosind tehnici corecte de colorare și feliere. Acest lucru pare să fie anterior primelor dovezi ale leziunilor fibroase din coronarieni cu o marjă bună. Nimeni nu are o explicație deosebit de bună pentru leziunile gelatinoase.

Veți ajunge cu mai multe întrebări decât răspunsuri:

  1. cum am putea face diferența între ideea că ateroscleroza progresează prin diferite tipuri de leziuni față de ideea susținută de Sloop că leziunile sunt consecințele evenimentelor acute. Se pot vindeca și regresa sau pot duce la alte evenimente acute dacă sunt destabilizate.
  2. Dacă leziunile aterosclerotice sunt în primul rând rezultatul evenimentelor acute, ceea ce diferențiază tipul de leziune produsă?
  3. Acidul linoleic (în dietă) pare a fi strâns asociat cu disfuncția imunologică/digestivă pe care o vedem aici la bază.
  4. Este proliferarea vreodată excesivă sau anormală?
  5. În ce măsură ateroscleroza și manifestările clinice miocardice sunt bolile imunologice? Există componente ale oricărui lucru pe care nu le putem explica ca procese imunologice?
  6. Cât de disociate sunt ateroscleroza și manifestările clinice ale miocardului?

Cred că o parte din asta depinde de modul în care desenezi vectorii cauzali.

Este cu adevărat interesant modul în care lucrările/manualele de masă ilustrează intimele subțiri ca o modalitate de a respinge observația că depunerea lipidelor are loc în partea mai adâncă, departe de lumen. Numai asta este un pic convingător pentru mine, deoarece există ceva în neregulă cu narațiunea existentă.

Presupun că aș vrea să văd o analiză (terță parte) care validează această teorie împotriva mai multor imagini de patologie din diferite etape de vârstă și progresie. Și am dat milioane de șobolani ateroscleroză de-a lungul anilor, cu diverse lucruri care o cauzează și vindecă, ar putea fi într-adevăr reinterpretate toate? Este o teorie interesantă, dar ar fi destul de deprimant să credem că știința generală este atât de greșită cu privire la încă un lucru.

Repere

Ipoteza consensului privind patogeneza aterosclerozei coronare încorporează concepții greșite despre morfologia coronariană umană și tiparele inițiale de depunere a lipidelor.

Depunerile inițiale de lipide apar în cea mai adâncă regiune a tunicii intime coronare, ceea ce face ca ipoteza patogenezei acceptată să fie neverosimilă.

Hiperplazia intimă excesivă a apărut înainte de depunerea lipidelor, provocând hipoxie a celulelor intime profunde, neovascularizație din vasa vasorum adventitială și extracția directă a lipidelor din sânge.

Hiperplazia intimă excesivă în artera coronariană umană este inițierea aterosclerozei coronare și constituie o țintă terapeutică.

Ipoteza consensului asupra aterosclerozei coronare sugerează niveluri ridicate de LDL-C ca cauză majoră și o urmărește ca țintă terapeutică, presupunând în mod explicit: (i) tunica intima a coronarelor umane constă dintr-un singur strat celular - endoteliul, situat pe un strat subțire de abia matricea celulară; și (ii) retenția de lipoproteine ​​subendoteliale inițiază boala. Faptele au arătat: (i) tunica intima normală constă invariabil din mai multe straturi celulare; și (ii) depunerile inițiale de lipide au apărut în cele mai adânci straturi ale tunica intima. Această revizuire sugerează că ateroscleroza coronariană începe cu expansiunea intimală patologică, rezultând hipoxie intimă și neovascularizare din vasa vasorum adventitială, facilitând extracția lipoproteinelor de către țesuturile intime profunde avascular. Până când ipoteza nu încorporează cunoștințe reale, eforturile noastre vor fi, probabil, în afara obiectivelor.

BS. Doar verificați cercetările privind transcitoza, acest lucru ar trebui să elimine toate neînțelegerile.